Moja Crvena Zvezda
БлоговиСаша

Истина о “Шајберовој афери“

Пуно пута сам чуо и прочитао гробарске варијације на тему Шајберовог кола. Стално их ту нешто сврби и истичу неку неправду над њима учињену. Дуго сам мислио да су то наглабања клинаца који немају појма о чему се ради. Нисам томе придавао нарочиту пажњу све до расправе са једним од њих и то пуно старијим (четрдесетпетогодишњаком).

Послије још једног у низу наших “дуела“ које сам добио јаким аргументима, он сатјеран у ћошак каже “а афера Шајбер, шта је тада било“ – исијева очима као човјек који је на правди Бога оштећен. Помислим у себи да сам га толико избезумио па је почео сам да ми долази на зицер. Рачунам да се као старији сјећа тог догађаја бар колико и ја. А онда умало да се срушим шокиран његовом следећом констатацијом. Каже он, смртно озбиљан, да су њима тада украдене двије титуле и дате Звезди. И још каже да би са “отетим“ титулама и овом коју је већ присвојио они постали најтрофејнији клуб у Србији!!! Бум!!! Прилазим му полако, гледам га у очи и видим да човјек стварно вјерује у оно што прича. Значи, тежак случај. Пада ми на памет пословица да сто пута поновљена лаж постаје истина. Толико су огрезли у фалсификовању историје да сами себе лажу и још почињу да вјерују у то. Чак ми се чини да се утркују у томе ко ће да измисли што већу лудост. Стварно су превршили! Е па неће моћи. Не могу дозволити да им то прође. Обазриво, као са тешким болесником настављам разговор. Причам му и показујем следеће…

Дакле, “афера Шајбер“ се одиграла на самом крају првенства 1985/86. Звезда и Партизан су били изједначени по броју бодова. Чак је и гол разлика била скоро идентична али су комшије биле у предности за један гол. У последњем колу Звезди је требала побједа већа за тај један гол. Њима је долазио у госте Жељезничар а Звезда је гостовала Сарајеву. Била је још отворена борба за УЕФА куп и за опстанак у лиги. Пуно тога је било повезано и многи су имали свој интерес у том колу. Данима се водила полемика око тога ко ће бити првак. Причале су се разне приче о намијештању. Новинари су опсиједали како фудбалере, тако и судије. Веома интересантну изјаву дао је Гоце Попев, главни судија меча Сарајево – Црвена звезда. На опаску новинара “Темпа“ да ће првак бити онај тим који сутра касније почне утакмицу он је одговорио да ће утакмица у Сарајеву почети и завршити тачно у минут. Тако је и било. Није дозволио да један навијач преда букет цвијећа голману Љуковчану коме је то била опроштајна утакмица. Међутим, сасвим друга прича је била у Београду. Тамо утакмица у старту касни јер судија Бериша Шинаси пуних шест минута растјерује фото репортере са терена. Прави се спектакл од одласка Живковића и Варге у иностранство. Дијеле се букети, сијевају блицеви, захваљују им се знани и незнани…. Циркус је почео.


Црвена звезда резултатом 4:0 побјеђује Сарајево које је коло раније (иако актуелни првак) изборило опстанак. Била је то уједно и опроштајна утакмица Милка Ђуровског који је нешто касније залутао на погрешну страну брда. Дао је три гола на тој утакмици. Комшије такође завршавају своју утакмицу идентичним резултатом. Почиње њихово незапамћено славље, велича се достигнуће, цинизам достиже врхунац неконтролисаним изјавама њихових званичника о “срушеном миту велике Звезде“. Признаћете да је то било типично за мале клубове,  плитко и не баш визионарски. Личило је на ону изјаву Лоле Смиљанића кад су након пуних 11 година тријумфовали резултатом 2:4 на Маракани. Поменута лола рече тада егзалтирана тим историјским успјехом (јер за њих то свакако јесте) да “никада више неће изгубити од Звезде“. Већ тог прољећа је изгубио три пута од Звезде и у првенству и два пута у купу за само мјесец дана. Него, да се вратим причи о афери Шајбер.

Резултати осталих утакмица били су такође крајње сумњиви. Загребачки Динамо је у Новом Саду славио резултатом 1:7 против Војводине јурећи мјесто у Европи. Међутим, омели су их Ријека и Челик који су одиграли 1:1. Ријеци таман за куп УЕФА а Челику за опстанак. Хајдук је отишао у исто такмичење побједом над Динамом из Винковаца, 5:3. Резултат висок јер се Давор Чоп из Динама борио за титулу првог стрелца лиге. За исто признање се борио и Милош Бурсаћ, тада члан Сутјеске која је против Будућности одиграла 5:5 и на тај начин осигурала опстанак за оба тима. Велико “изненађење“ се догодило и у Мостару гдје је ОФК Београд побједом резултатом 2:3 над Вележом остао у лиги.

Пукла је велика брука. Свима је било јасно о чему се ту ради и да је комплетно коло режирано. Главни режисер је био чувени Велибор Џаровски, фудбалски и естрадни менаџер. Он је јавно признање о томе више пута поновио на разним телевизијама код нас и у региону хвалећи се тиме да у истражном затвору није никога “откуцао“. Фудбалски савез на челу са Славком Шајбером доноси одлуку да се поништи последње коло сезоне 1985/86. Одузимањем по 6 бодова у наредној сезони кажњени су сви поменути клубови. Донијета је и одлука да се лажирано коло одигра поново и то свих девет утакмица.
Тада почиње опште гробарско лудило. Најављују да неће играти поновљено коло јер су “поштено“ како то и иначе раде (и не стиде се) накантали Жељу са Баљићем, Шабанаџовићем, Р. Михајловићем, Шкором и осталима. Годину дана раније Жељо је у скоро истом саставу играо полу финале купа УЕФА и испао голом у последњем минуту против мађарског Видеотона који је претходно у осмини финала Партизану (са сличним саставом) затрпао мрежу, 5:0 у Секешфехервару. Неки играчи Жељезничара нису прихватили улогу па се десило да Радмило Михајловић из ината постигне регуларан гол који је ревносни Бериша Шинаси поништио. Михајловић на полувремену баца дрес али ништа не помаже, што се мора, мора се. Мехмед Баждаревић, капитен и најбољи играч Жељезничара је одбио да путује у Београд правдајући се да жели да се пред војску одмори у Дубровнику а на дан утакмице бива виђен у Сарајеву. Неки од актера фудбалске фарсе су о томе отворено причали у серијалу “Фудбал, ногомет и још по нешто“ http://www.youtube.com/watch?v=WOS4C-hLMzQ&feature=related и открили истину коју су сви знали. Вријеђајући интелигенцију цијеле државе и гнијевни што се неко коначно дрзнуо да им стане на пут, људи из управе Партизана на челу са генералом Здравком Лончаром праве невиђен притисак на ФСЈ. Ускомешали су се генерали, укључили се и поједини политичари, падале су уцјене и пријетње. Генерал Лончар изјављује да се “не могу вући такви потези и узнемиравати јавност у вријеме Конгреса партије“. Притисак је био огроман али савез на челу са Шајбером је остао доследан. Тада је услиједио притисак на клубове да се  одигра поновљено коло. Раме уз раме са Партизаном до пред крај је био загребачки Динамо. Тек након пријетње да ће онај клуб који не одигра утакмицу бити избачен уз лиге, коло је одиграно. Наравно “поштени“ клуб није изашао на терен. Утакмица је регистрована резултатом 3:0 а они нису били избачени из лиге. Поштујући одлуку савеза Звезда је играла у Сарајеву. Упркос поразу, незаинтересована за резултат и титулу Црвена звезда постаје првак.

Услиједили су малициозни напади у штампи. Повлашћени и до тада недодирљиви миљеник власти ненавикнут на отпор те врсте губи и оно мало спортске културе и самопоштовања. Не треба гајити илузију да је Звезда остала имуна на неправилности у том колу али Партизан је задњи клуб на кугли земаљској који има право да било коме дијели пацке из морала. Па шта је требало да уради Црвена звезда? Да се солидарише са “поштеним“ клубом и не одигра поновљену утакмицу? Па чак је и члан скупштине Партизана Бранко Пејовић, уједно и генерални секретар ФСЈ (звучи познато, зар не) на сједници савеза отворено стао против њихових захтјева. Напуштајући демонстративно сједницу савеза (били су позвани на инсистирање неких политичара као представници клуба) генерал Здравко Лончар, Жарко Зечевић и Шпиро Синовчић најављују судски спор и кривичну пријаву против Славка Шајбера. У том времену свима је било јасно шта се спрема кад један утицајан генерал пријети судом и прогоном.
Почела је и следећа сезона. Док су трајала суђења првенство је трајало. Нови првак постаје скопски Вардар са бодом предности у односу на кажњени Партизан. Међутим, тада ступа на сцену суд удруженог рада. Прво пресуђује да “одлуку о валидности мјера председништва савеза мора да потврди и конференција фудбалског савеза“, ма шта то значило. У супротном, суд ће пресудити??? Све то након годину дана разних видљивих и невидљивих притисака. Шајбер није попустио и није дозволио лакрдију у којој би потчињени (и до тада већ углавном излобирани) орган оцјењивао одлуку главног тијела. Републички и покрајински савези су били у пат позицији јер је однос снага био 4:4. Све је вукло на воденицу оних који су заговарали тезу да суд треба да ријеши фудбалско првенство. Узалуд је била и отворена подршка УЕФА Шајберу и  ФСЈ уз честитке за борбу против фудбалских нерегуларности. Медији су такође одиграли своју улогу. Поједини новинари који су у почетку отворено подржавали Шајбера почели су да објављују против њега већ написане текстове. Наравно, као у сваком добро режираном филму са великим буџетом глумци су перефктно одиграли улоге. Суд удруженог рада и уставни суд доносе одлуку у којој се ради недостатка доказа о лажирању укидају одлуке ФСС из јуна 1986. Из тога произилази да је Партизан званични шампион за ту годину. Такође на основу одлуке суда враћају се бодови свим кажњеним клубовима тако да Партизан постаје првак и за 1987 годину. То практично значи да су одузете титуле Црвеној звезди и Вардару и дате Партизану.

Ето, тако је Партизан освојио своје титуле број 10 и 11. Сами просудите на који начин. Након 25 година мало им је и то па смишљено провлаче тезу о титулама које им је украо Шајбер и поклонио их Звезди. Да ли им ишта значе накнадна признања актера крађе? Да ли им је пред очима недавна афера “Калчополи“ у Италији? Да ли су свјесни да ће сигурно једног дана доћи вријеме правде? Знају ли да ће се кад тад причати и о овоме али и о садашњим временима кад уз помоћ својих клубова и разних Мажића, Спасића и осталих отимају титуле? Очигледно, несвјесни своје бахатости, мисле да неће. До тада остаје им да што чешће понављају своје лажи мислећи да ће постати истина ако их понове довољан број пута. Надају се да се за 25 година нико неће сјећати како су дошли до “четири везане титуле“. Е па узалуд се надају. Има нас који памтимо и оно од прије 25 година па ћемо памтити и ово данас.

Испричах ја све ово и показах мом пријатељу а он презнојавајући се само клима главом и понавља “да да, сад ми се враћа филм“. Кад се мало пресабрао каже “видиш да смо ипак ми оштећени јер двије године нисмо играли куп шампиона него куп УЕФА“. У интересу његовог менталног здравља само сам се насмијао. Нисам имао храбрости да му кажем да су они те године у првом колу купа УЕФА уз два пораза испали од Борусије из Менхенгладбаха а ми у четвртфиналу купа шампиона испали од Реала кога смо тукли 4:2 на Маракани. Наравно, нисам му рекао ни да су следеће године баш они умјесто Вардара “натрчали“ на Фљамуртари из Валоне.

Шупут и Симоновић
Шљиванчанин, фото: "Новости"Шефик, фото: "Новости"Jasna ŠekarićFK Šahtjor Soligorsk

Повезане вести

78 comments

Kako da ne јул 11, 2013 at 16:07

A u revanšu sedam dana kasnije u ponovljenoj utakmici, i ponovo poštenoj, Zvezda izgubila od razigranog Sarajeva sa 2:0. Ma hajte molim vas lopovčine!

Reply
dd мај 5, 2014 at 16:56

:facepalm:

Reply
bgcaffe сеп 8, 2014 at 17:57

Meni nije jasno šta traže glodarski miševi na ZVEZDINOM SAJTU !?
Pa mene bi bilo sramota da uopšte pogledam sajt hrvatskog malog kluba – nk partizan !

Reply
Revolt нов 19, 2012 at 10:15

Drugo, otkad je izgradjena Marakana, finala Kupa su se vise igrala na njoj nego na JNA ogromnim (a ne dobrim) delom iz razloga sto se crvena zvezda plasirala u finale svake druge godine, a za nas je Kup bio „kiselo grozdje“.
Ne razumem zasto nam je to takmicenje bilo drugorazredno i zasto smo ispadali od 15-ak razlicitih ekipa od kojih su mnoge bile apsolutni autsajderi!
Sama cinjenica da smo na Kup cekali 32 godine kao i vi u kosarci i rukometu
dosta govori o nasem odnosu bez obzira na zvanican naziv(Kup Marsala Tita)
Bilo je tu dosta i apsurda i nelogicnosti tipa onog da se finale Kupa izmedju Vojvodine i Dinama igralo na dve utakmice, ali zato jedna u Zagrebu, a druga (revans) ne u Novom Sadu nego u Beogradu na JNA. Hajduk i Dinamo su i u NS imali vise navijaca od Vose pa je eventualno to mogao da bude razlog:-p

Reply
Revolt нов 19, 2012 at 09:21

Ne pet nego sest medjusobnih okrsaja izmedju zvezde i Partizana u periodu od 1999-2008 su se igrala na Marakani (1999-finale, 2001-finale, 2004,2005,
2007,2008- polufinale). Valjda ste hteli da nadomestite sve one silne Kupove
koji su se igrali na JNA,ali ne znam gde su te utakmice (a bilo ih je deset u Kupu do 1963. god.) trebale da se igraju dok Marakana nije bila izgradjena vec pomenute ’63.Da nece valjda „veciti“ da igraju na Omladinskom stadionu
ili u Novom Sadu, Mostaru ili Rijeci?! Nijedan od tih stadiona nije mogao da primi ni trecinu zainteresovanih pa se zato Savez uvek i odlucivao za nas JNA!

Reply
Revolt нов 18, 2012 at 12:03

Bogami, i vama je jedna od legendi u rukometu bio Petrit Fejzulu,prvi siptar, a mozda i jedini ako ne racunas Ardijana Djokaja koji moze da bude crnogorac
ali i siptar ili Goranac:-)

Reply
Revolt нов 18, 2012 at 12:02

Bogami, i vama je jedna od legendi u rukometu bio Petrit Fejzulu,prvi siptar, a mozda i jedini ako ne racunas Ardijana Djokaj koji moze da bude i crnogorac,
ali i siptar ili Goranac:-)

Reply
Revolt нов 12, 2012 at 18:39

Ne znam za Dalipagica sta je po nacionalnosti, ali zaboravio sam Iva Nakica!

Reply
Revolt нов 12, 2012 at 18:21

Bogami, mali smo mi dosta hrvata i u vaterpolu pogotovo na samom pocetku

Reply
Revolt нов 12, 2012 at 18:22

Imali

Reply
Revolt нов 12, 2012 at 18:11

Ima onih koji kazu da je Zoran Jankovic hrvat, a Mirko Sandic Srbin sto nikad ne bih rekao! Ratko Rudic nam je bio i igracka legenda, a Maljkovic je kao on -Srbin koji se kao trener proslavio trenirajuci hrvatsku (reprezentaciju) s tim sto je Boza Maljkovic osvajao trofeje sa hrvatskim tacnije klubom iz hrvatske. Jedino sto Maljkovic nije bio igrac, prekinuo je karijeru vec u 19 godini i zatim
odmah nakon toga poceo da se bavi trenerskim poslom. Z…..o je i Duleta!:-D

Reply
Revolt нов 12, 2012 at 18:02

Mirko Sandic i nije hrvat nego Ozren Bonacic i Roje, a Rudic nam je bio trener

Reply
Aleksandar окт 25, 2012 at 12:37

Pa dobro jel hoćeš da kažeš da nije prednost u odnosu na sve ostale to kada finalnu utakmicu igraš na svom stadionu? A vi ste ipak bili u prilici da mnogo više tih utakmica igrate na svom stadionu nego što je to recimo Zvezda na svom. Druga je stvar to što niste uspevali svake godine kada je to bilo predviđeno da se igra finale na stadionu JNA da se plasirate u finale. Uostalom šta onda da kažu hrvati koji su svako svoje finale morali da igraju u BG-u a dobar deo njih ga nisu baš mirisali ni tada, niti ga smatrali za svoj glavni grad. Lično sam bio svedok mnogih konfliktnih situacija pred i za vreme finala koja su održana na JNA između Dinama i Veleža, kao i Hajduka i Rijeke. Zamisli da smo mi recimo morali da igramo finale recimo u Splitu, i još recimo protiv bilo kog od hrvatskih klubova. Priču o Bobeku ne bih odvajao od priče o ostalim igračima reprezentacije NDH koji su igrali za vas. Suština je u činjenici kako ste osnovani i ko je u to vreme nastupao za vas. Bobek je vaša legenda kao što su nama Mitić, Šeki, Pižon. Brozović je vaš prvi kapiten, rodom iz Bosne ali Hrvat koji je nastupao takođe za NDH. Na svim tim mečevima na kojima su ti igrači nastupali pred početak meča su obavezno uz slušanje himne pozdravljali zastavu sa uzdignutom rukom u položaj koji pokazuje fašistički pozdrav. Dalje, nisam ja rekao da je zbog toga što je zvezda uvek bila popularnija partizan bio privilegovan, nego da je zbog svih navedenih činjenica (da je partizan vojni klub, osnovan u ZG-u, igrači većinom hrvati, zvezda klub omladine i širokih narodnih masa, osnovan tako da se po svemu slobodno može reći da je nastavak jednog predratnog FK-a koji je i pre rata bio veoma popularan i sl.) zvezda bila daleko popularnija, a partizan kao vojni klub i sinonim tadašnjeg jugoslovenstva i bratstva i jedinstva imao snažnu podršku vlasti i vojnog vrha. Tačno je da je Maljković mnogo više dao hrvatskoj klupskoj košarci nego ovde u Srbiji ali pitanje je da li je to bio samo njegov izbor ili nikada i nije dobio neku ozbiljniju podršku ovde od čelnika KSJ i KSS koji su takođe uvek bili ispolitizovani. On je jednostavno takav lik, a vidim da je i danas u nekoj zavadi sa Divcem i nekim ljuduma iz KSS-a. U svakom slučaju je veliki stručnjak. Za Tanjevića se u potpunosti slažem sa tobom. Nisam razumeo ono za Valoka? Koliko znam on je Slovenac, a Gračan je zaista Srbin, bez dileme. Toliko o svemu. Moram ti priznati da sam neplanski ušao u ovu raspravu ali mi je zadovoljstvo bilo da polemišem pošto vidim da dosta toga znaš, i da si verovatno približna generacija kao i ja (40+), ali ipak dosta toga što bi narodski rekli „navlačiš vodu na svoju vodenicu”, kao kada npr. kažeš „da tačno je da se na našem stadionu igralo 28 finala ali i kod vas se igralo 16”, ili „tačno je da je u početku za nas igrao veliki broj hrvata koji su igrali za NDH ali kasnije se taj broj smanjivao, a i za vas su igrali neki hrvati”. Ali OK ja i ne očekujem da ti ili bilo ko drugi ko drugačije misli prihvati to što mu ne odgovara već čisto istine radi da se kaže ono kako stvarno jeste i kako je bilo. Određenih korekcija u mišljenjima će sigurno biti i kod mene i kod tebe, a mislim i kod drugih koji su čitali našu raspravu. Možemo i da se ne slažemo u mišljenjima ali bar raspravljamo argumentovano za razliku od većine glupih klinačkih rasprava koje se mogu videti na raznim forumima. Pozdrav.

Reply
Revolt окт 28, 2012 at 12:26

„Ne vidim zasto bi zvezdi smetalo to da se utakmice finala Kupa igraju na JNA kad je to i za nju (i Partizan) bila velika prednost u odnosu na ostale klubove, a vama cak ni u Derbijima igranje na JNA nije predstavljao hendikep jer se nije bas osecala prednost
„domaceg terena“ gledano iz naseg ugla,i perspektive:-p“
Mislim da sam se ovim vec osvrnuo na to kakva je to nepravda bila za hrvatske klubove, i zvezda je tu bila ravnopravna sa Partizanom
(u poredjenju sa Dinamom i Hajdukom kojima je bilo svejedno da li ce igrati u Humskoj ili u Ljutice Bogdana kad vec dolaze u goste u Beograd, da ne kazem „na noge“) hteo ti to da priznas ili ne jer
je u Derbijima na JNA publika bila podeljena 50%-50%, za razliku od Marakane gde ste uvek imali malo ili mnogo vecu podrsku navijaca, sve zavisi. Mozda ja ne umem da objasnim kako treba,
ali poenta je valjda jasna. Ako se ne varam, dugo se postovala vec uspostavljena, i ustaljena tradicija da se igra na prvoizgradjenom stadionu, ali to ne znaci da nije trebalo nesto i da se menja po tom pitanju, uskladi i prilagodi „duhu vremena“. Kada je rec o prokletoj „ndh“ (namerno malim slovima i u zagradi, ni toliko ne zasluzuje),
ja se NE ogradjujem od cinjenice da su igraci-reprezentativci „ndh“ bili clanovi Partizana (cak sam i pokojnog Belina tu svrstao, ali zato su tebi promakli Pogacnik i Matekalo (mozda Florijan nije,ali ovaj prvi svakako jeste:-)),
i to je velika sramota za nas klub koju tesko bilo ko moze da proguta, ali ipak mora jer su ti igraci sastavni deo nase istorije.
Ipak,ti ljudi nisu nikoga ubijali, nisu bili ratni zlocinci vec fudbaleri, cak je jedan igrac ubijen tri dana nakon utakmice pod optuzbom da je „saradjivao sa neprijateljem“?!?!?! Wtf?!Kojim neprijateljem?!
Sto se tice ovoga. „Dalje, nisam ja rekao da je zbog toga što je zvezda uvek bila popularnija partizan bio privilegovan, nego da je zbog svih navedenih činjenica (da je partizan vojni klub, osnovan u ZG-u, igrači većinom hrvati, zvezda klub omladine i širokih narodnih masa, osnovan tako da se po svemu slobodno može reći da je nastavak jednog predratnog FK-a koji je i pre rata bio veoma popularan i sl.) zvezda bila daleko popularnija, a partizan kao vojni klub i sinonim tadašnjeg jugoslovenstva i bratstva i jedinstva imao snažnu podršku vlasti i vojnog vrha“ pokusavam da te razumem, ali mi to stalno zvuci i deluje kao „nije sija nego vrat“. Sta je starije „kokoska ili jaje“ to jest da li je zvezda bila popularnija zato sto je Partizan „vojni klub “ (moram opet da napomenem da se klub zvanicno odvojio od JNA pocetkom 50-tih; naravno, veze
su samo formalno prekinute, saradnja i povezanost se provlacila decenijama kasnije, ali verovatno nije bila toliko izrazena kako se blizila Titova smrt, a kasnije i raspad Jugoslavije) ili obrnuto,
verovatno istina nije toliko jednostavna nego se i tu prozimaju ta dva momenta i elementa – hocu da kazem da stvari u ovoj tematici zaista ne mogu da se posmatraju po principu iskljucivo „crno“ ili „belo“ (svaka slicnost sa nasim klupskim bojama je slucajna:-) ) jer je tu najvise onog „sivog“ sa jos mnogo nijansi crne i bele boje izmedju. Ovo kazem zato sto populacija koja je bila vezana za JNA ni slucajno nije bila zanemarljivog broja pa su mnogi sinovi ljudi koji su po vokaciji bili vojna lica po default-u“ poceli da navijaju za Partizan, a to je pojava karakteristicna za sve zemlje tzv.
„varsavskog bloka“, a u svakoj zemlji, kao sto sam vec rekao, postoji specificna pozadina odredjenog fudbalskog kluba koji je po njoj poseban i jedinstven. Da nije bila vojska, bilo bi nesto drugo – slazem se to nije bas najprirodniji nacin da pocnes da navijas za neki klub, ali tek mi sada sa ove tacke gledista od 67 godina kasnije tu ne mozemo vise nikako da uticemo, da menjamo i (radikalno) promenimo stanje. Dalje, da je ovo slozena tematika,
svedoci i to da bih ja mogao da zastupam tezu da je Partizan imao
oslonac u vojsci zato sto ste vi (sad vidis zasto je vazno da ste, ali i koliko ste ranije osnovani pre Partizana – ono sto sam potencirao)
imali veliku prednost kao posleratnici naslednici SK Jugoslavije koja je bila veoma popularna medju beogradskim gradjanstvom, i bilo bi veoma nezahvalno a i naivno da se spekulise da li su vam klupske boje potpuno slucajno crveno-bele jer to povlaci niz pitanja
kojih smo se vec dotakli, a koja bi samo vodila u dalje filozofiranje i dubiozu sa opasnoscu i pretnjom da prerastu u nastavljanje i preganjanje dugo nedeljama, pa i mesecima:-) Avaj, revolucija je ucinila svoje, boje su boje, grbovi su grbovi- simbolicni i indikativni,
ja insistiram na principijelnosti jer nije bas fer da vam odgovaraju
samo navijaci,boje,i lokacija stadiona, a ime (i klupska istorija) ne!
Inace, osim nacionalnosti (pojedinih) fudbalera, i trenera, klubovi za koje navijamo se cak i ne razlikuju toliko sto je jasna distinkcija u odnosu na Derbije sirom sveta u kojima je uvek akcenat bio na nacionalnoj, religioznoj ili klasnoj razlici. Sad vec ozbiljno koristim floskule pa cu nastojati da skratim svoje izlaganje (ovo je n-ti cin:-))
– Maljkovic nije dao NISTA nasoj klupskoj kosarci osim svoje cerke Marine koja radi kod nas pa ako je to neki doprinos, onda je jedino mozda indirektan:-) Ovo mogu da potkrepim podacima da nijedan trofej nije osvojio, a da je vodio neki srpski klub, i to me jako iritira. Kad sam ga spomenuo, na pocetku uopste nisam razmisljao o tome da je on „vas covek“, ali i to sto si napisao da nije bio angazovan za reprezentaciju bih voleo da saznam o cemu se radi. Pet godina je bio pomocnik Zeravici u crvenoj zvezdi pre nego sto je presao u Split koji mu je geografski blizi, i mislim da je to objasnjenje zasto je Boza vise gravitirao Dalmaciji jer je Licanin. Za Marka Valoka ne znam sta je po nacionalnosti, znam da nije Srbin- mislio sam da je hrvat (eventualno Slovenac) hocu da kazem da je i on kao i Gracan igrao samo za klubove u republici u kojoj je rodjen, stavise Valok je igrao za beogradske klubove jer je i on Beogradjanin, a za Gracan ima tvrdnji i da jeste i da nije Srbin, ja ga se licno secam kao trenera Rijeke protiv nas pre 13 godina u kvalifikacijama za Ligu sampiona, ali prezime mnogo vise vuce na hrvatsko definitvnom da ne spominjem kako covek prica za razliku od npr. Milorada Pupovca koji ima prepoznatiljiv srpski naglasak.
Ako kazes da „vucem na nasu vodenicu“, ti si sam priznao da sam u pravu kad kazem da se broj Goranaca (Duljaj, Nuhi, Sulejmani),
siptara i muslimana u Partizanu vremenom povecavao na ustrb hrvata mada razumem na sta ciljas. Ipak, moram i ovo da dodam, Goranci su pravoslavne vere,ljudi gradjani koji su lojalni ovoj drzavi
Podatak za finala Kupa na JNA ni sam nisam znao do pre neki dan tako da mozes da zamislis u kakvoj su zabludi oni koji ni ne nalaze za shodno da to provere vec apriori prihvataju da se finale uvek igralo na nasem stadionu. Malo pristrasnosti ce uvek biti prisutno u nasim komentarima, ali sad smo bar ustolicili neke pocetne pozicije, i uz duboko uvazavanje druge strane, vodimo dijalog na demokratskim i parlamentarnim osnovama, a to sto ne zelimo da odstupimo od nekih svojih stavova samo govori da smo zagrizeni u cemu, na kraju krajeva, i jeste car i draz cele price- zabrinuo bih se da je drugacije, da ti iskreno kazem:-) Nisam 40+, ali se blizim
30. godini,tacnije usao sam u 30-tu.Za 11 godina cu sa Cegijem:-)
PoZz

Reply
STA SVE PAPIR NECE DA ISTRPI авг 28, 2012 at 09:11

nemas ti veze sa istinom,i slep si kod ociju.Zvezda posteno pobedilia4-0 a partizan naravno namestio.Kompleksi su neizlecivi.ZVEZDA + Sajber 25 titula.Bog sve vidi pa i to kako ste radili predhodnih godina,sad vam se sve vraca pa trazite krivca-TOLE,SUDIJE,DELEGATI…..SMESNI STE

Reply
Saša дец 30, 2012 at 23:54

а ћутање је мајка мудрости

Reply
NoNo мар 6, 2012 at 23:41

—————————————————————————
– Свака част човече , поклањам се овом перу…..!!!!! —
—————————————————————————

Reply
све је до јаја 93 мар 5, 2012 at 21:55

таква су времена била, и дан данас намештају и једни и други немој ми рећи да смо ми остали поштени ?! боли ме бре знаш шта за српски фудбал од кад сам скапирао у чему је фора…

Reply
Markoni мар 6, 2012 at 12:00

Kad malo odrasteš shvatićeš da život nije fer, da ima mnogo nepravdi i da čovek mora da se bori svaki dan za svoje principe i ideale. Najlakše je popljuvati sve oko sebe i dići ruke. To te ne čini boljim niti čistijim od ostalih koji su do kolena ili do struka, a neki Boga mi i do vrata u mulju, blatu i govnima koje treba počistiti da bi došli do gole istine. Zato u najmanju ruku da izraziš prećutno poštovanje za te i takve ljude, ako uopšte kapiraš na šta mislim.
Mali osvrt na ovu prepisku ispod između mog imenjaka i grobara iz srpske Makedonije. Eksplicitan primer razmišlajanja „dobro obaveštenog“ franjevca koji sve zna, a u stvari ništa ne zna. Prepričava glasine, koristi spinovane informacije, patetična žrtva ideologije jednog propalog, kriminalnog, antisrpskog projekta iz posleratnog Zagreba koji pod palicom nekromantskih veština naših skorašnjih i sadašnjih velikih rodoljuba na vlasti oživljava i širi svoju zarazu svuda okolo. Preteške reči za jedno sportsko društvo? Ne bih rekao. Svako ko vidi šta on simbolizuje, kako se manifestuje, koje moralne norme zagovara, kako laže i falsifikuje istoriju, kako manipuliše mladim ljudima, kako se kao virus infiltrira u sve pore društva, nameće standarde i stvara ukuse – jasno je da ovaj fenomen prevazilazi okvire sporta, šta više, postaje društveni i civilizacijski problem.
Autor ovog bloga i ostali moji prijatelji i poznanici su zagazili u mulj o kome sam pisao na početku posta. Spremili smo i lopate i gas-maske, te nepromočiva odela. Od naše brojnosti, istrajnosti i inteziteta i kvaliteta rada zavisi kada će govna da budu počišćena. Ne i da li će.
Pozdrav za moje Zvezdaše i samo hrabro.

Reply
Aco мар 10, 2012 at 04:07

маркони@@@……И ти се сматраш одраслом особом ???Можда,али само физички,никако интелектуално.Класична жртва си ти,заробљеник некаквих квазиидеала којих овде заступаш,а у ствари си немоћан,слабић болно опседнут политичким заблудама,својствено вама,са севера,част. изузетцима.А,ако ћемо о моралу,имаш га онолико-колико имаш и укуса,рецимо навијачког,да не кажем људског,тј немаш га.Твоја алузија говори све о теби а,ти све више личиш на твој клуб,историја вам је најјача страна.Па се после запитај зашто малишани у Србији махом навијају за Партизан,није сигурно ради тога што је некада Македонија била српска…..а,срећом ни Мадера није оно шта је била,легло кукавичких јаја,ла да ширите лажи својствено вама,национлистима.који се само маскирају у навијаче,.а стаиону нису ни присмрдили.Човек што гледа само у историју-нема будућности,мењај се док је време,млад си човек,а препун црних мисли,Ја сам своје виђење утакмице видео са свог становишта,и о томе се могло дискутовати,као што смо са Салетом уосталом,не дошавши ниу какав сукоб мишљења,осим навијачког што је и најнормалније,за разлику од тебе,например.Сале,поздрав од мене,са замерком на марконијев текст,који би морао бити барем делом цензурисан.како пише при дну странице о правилима понашања,при чему сам ја водио рачуна као гост,колико год сам могао,Уједно,ово су биле моје задње речи на овом сајту.

Reply
Aco мар 5, 2012 at 19:15

Pozdravljam vas.Procitao sam ceo clanak,i u ime istine zeleo bih vam ovde javno reci sta se zapravo STVARNO dogadjalo u Bg i Sa. tog majskog dana 1986 god.Realno,ja sam partizanovac, i moje misljenje je da je Sasin tekst prilicno neobjektivan,necelovit,i prepun nejasnoca,a bavi se i nebulozama tipa „rekla- kazala“,i samo baca prasinu u oci,naravno,oponentu,pritom ne postujuci objektivne cinjenice koje su se Stvarno desile,a koje on namerno izbegava ili Vas ne zeli o njima informisati,opet,zna se i zasto… Da krenemo redom.Prvo,iako sam iz Skoplja,ja vazne utakmice mog kluba nisam propustao,a tog maja ta utakmica je bila najvaznija,zna se i zasto.Sasa je u pravu,ovog puta,da je utakmica na JNA pocela zakasnjenjem od par minuta,i stvarno je bilo tih oprostaja,buketa,izlazak navijaca na teren(bilom je citavih 55000)..i tako dalje,sto u startu nije regularno,slazem se.Ali to u sustini i nista ne menja,(33 kola vodis trku,naravno da ocekujes i da je privrsis)jer se i ocekivala pobeda Partizana i titula.E sad,moze i da menja,ali samo ako se to dozvoli,(namestanje)ali,jedan tim ne moze sam da namesti utakmicu,tako da i „visa sila“ovde igra jako vaznu ulogu.A,ko je u poslednjem kolu bio „Visa Sila“???bilo bi mi stvarno tesko nabrojiti ih,jer ih je bilo suvise…politicari,funkcioneri,sudije,razni Dzarovski….i, ne pisem samo o Partizanu i Zvezdi, i,jel vidite gde je sve zavrsilo???–…na Vrhovnom Sudu!!!….sama utakmica,ova u Bg.je pocela nervozno,bez sansi,sa velikim pritiskom na igrace,naravno,i oni su taj pritisak i te kako osecali…Ali,jos veci pritisak,je bio na tribinama,jer igrao se 3 minut,a vasa Zvezda je vec vodila…Vest o vodjstvu C.Z.je odjeknula na stadionu,tako da su i igraci Partizana znali sta se desava u Sa.
Na JNA muk,i dok smo se cudili,ono ,javili opet 2:0 za C.Z.,minut 5!!!????Pa,ljudi moji….a,Sarajevo jos zvanicni sampion zemlje!!??OK,nevera,(bas ovih dana popularna rec :)))))ocaj,pa i bes na JNA,kad ono opet gol u Sa -3:0 za vas tim!!!-siguran sam,ali SIGURAN da je Zvezda igrala sa nama iz mog bloka,ne bi vodila 3:0,za 8 minuta!!!!pa,samo koracanje prema centru tri puta ce oduzeti utakmici 4 minute,svadjanje izmedju sebe jos jedan….pa vama je svaki napad bio gol!!???-pa,gde to ima???i,mi partizanovci,a i ostali treba da zazmurimo,i da se pravimo blesavi,pri cistoj pameti???pa sta bi po vama trebalo da uradi Partizan???mozda da izigra 0:0???-aha,kad bi se zezali…ali ovde je zezanja najmanje bilo,doduse za otprilike 1 sat je i pocelo,prvo na JNA,pa beogradskim ulicama.ZNACI…ne samo po meni….VI ste ti koji su prvi poceli sa namestanjem!!!-tako treba i Sasa da napise,ako je nepristrasan,ali je to „zaboravio“da vam kaze.Na „JNA“ 1:0,tek u cetrdesetom,tako se i zavrsilo 1 pol.E,sad je Partizan sve uzeo u svojim rukama,pa do 67 je bilo isto 4:0,kao i u Sa.ali,je na poluvremenu malo „zafalila struja“,jedno 5 min….kol`ko da se nadje za posle :))))to niko ne moze da porekne,ni najzadrtiji Grobar,to je tako bilo i tacka.Medjutim,jasno je bilo i zvezdasima da od titule nema nista,nije Partizan toliko naivan tim,pa da nije sve „izmerio“,izvagao,do tancine,pa da izgubi vec dobijenu trku.Pa,naravno da su crno-beli bili OGROMNI favoriti,bili prvi na tabeli,vodili kroz citavo prvenstvo,igrali na svom terenu,za razliku od Zvezde,kojoj bi samo „pokusaj“ i to bas ovakav mogao nesto da donese.Naravno da joj nije uspelo.Sada znam,apsolutno znam,da je Partizanu bilo sta zatrebalo on bi to i dobio(makar Zvezda vodila i sa 9:0)opet bi crno-beli bili prvi.A,tada nisam to znao na tribinama,cak,stavise,ja sam mislio da ce se Zvezda okititi jos jednom titulom.Sumnja je razresena 4-tim golom…i,tad sam znao : :GOTOVO JE!!!I dan danas,ja ne mogu da trvrdim da je utakmica bila namestena,meni nije tako izgledala,ali da postoje sumnje……POSTOJE…..a,koliko je Partizanova krivica-procenite sami,ali,samo ako se stavite Vi,zvezdasi na Partizanovom mestu,pa sabirajte,oduzimajte,mnozite delite pa zaklucite sami,sta bi Vi uradili pre,i za vreme utakmice,da bi vas tim dobio prvenstvo???ETO,BAS OVO,sto ste i poceli,pa ste se posle „predomislili“,ustvari shvatili(ne bas na vreme).Posto sam iz Skoplja,kroz ovih 25,i vise godina,cuo sam i „saznao“ mnogo stvari vezanih za te 2 utakmice zadnjeg kola,od koga ako ne od najveceg menadzera na ovim prostorima,(Bijelo Dugme i Z.Colic)showmena,kriminalca,prevaranta…..Dzarovskog??!-doduse ne direktno,jer se licno ne znamo,ali imamo zajednicke prijatelje,pa sam „cuo“ i ovo:…neki ce ovo znati,ali ce velika vecina Vas i prvi put cuti:..-Navodno….dakle,Dzarovski je (stari zvezdas)rekao Dzajicu,koji ga je pozvao,zna se i zasto,da zna recept koji bi C.Z-u.odveo u KES,t.j.kako bi Vas tim bio prvi!!!-navodno se Dzajic premislajo,vagao,i odlucio da ipak ON ima bolji plan (Znate koji,i kako se sve zavrsilo) A,po Dzari trebalo bi: Da 1 pol u Sa.zavrsi 0:0,da pocetkom 70min Sarajevo vodi1:0,i da sve do zavrsteka utakmice stoji ovaj rezultat,dakle 1:0 za Sa.U 88min.bi se igraci oba tima potukli,svasta bi bilo,s`tim sto bi PRVI kavgu,raspravu ,poceo igrac Sarajeva,i On bi trebalo da prvi udari igraca C.Z……Zna se sluzbeno,za zelenim stolom 3:0 za C.Z.i verovatno titula.Ali,ostace sumnja,i vecita dilema dali bi i Partizan(opet)“naseo“na taj trik,pa pobedio rezultatom recimo 1:0 ili 2:0,kao sto je mislio Dzaro,pa bi i taj rezultat bio nedovoljan,ili bi ipak Partizan resio sve dileme pa pobedio 3:0 ???…bilo kako bilo,da zavrsim,PFC nije zeleo da igra ponovljeni mec,onda bi i priznao krivicu da je mec namesten(ipak,bez dokaza)i FSS je oduzeo titulu Partizanu,(privremeno,jer je bilo leto,i sudije su bile na odmoru)pa je Vardar(ni kriv ni duzan)po novoj tabeli bio prvi,i igrao u KES-a.Jesen 1986,Sud,i to Vrhovni tadasnje SFRJ,je Partizanu vratio titulu,(ne mozemo Mi ovde biti pametniji od njih,ma za koga navijali)ali,ostaje zal za KES-a!!!Po meni,svi timovi koji su igrali ponovljene utakmice su krivicu priznale,a zna se kako se to kaznjava u Evropi,minimum II liga,pa vidi…Eto,nista Partizan nije uzeo ,a da mu nije pripadalo,a Zvezda ko Zvezda „ako se moze“nekad pita,a Bogami mnogo puta i bez pitanja…pozdrav.

Reply
Saša мар 5, 2012 at 23:24

Здраво Ацо. Прво да ти као једином навијачу Партизана (од многих који овдје улазе) који се представио пожелим добродошлицу на наш сајт. Цијеним и културу у твом опхођењу па ћу ти вратити на исти начин.
Дакле Ацо, кажеш да је текст нецјеловит, препун нејасноћа и бави се небулозама типа рекла-казала. Не знам који дио текста је нецјеловит? Мислим да је све обрађено до детаља а за сваку моју тврдњу имам и аргументе из тадашње штампе које си могао да прочиташ (десни клик, отвори у новом језичку и увеличај). Кажеш да бацам прашину у очи и не говорим језиком чињеница. Износиш неко своје виђење ситуације које ја не желим да негирам јер потпуно иде у прилог мојим тврдњама. Ако мислиш да је епохално откриће то што је Звезда повела одмах са 3:0 а да је Партизан у својој “наивности“ први гол дао тек у 40-том онда ћу ја теби рећи да бацаш прашину у очи. Ја сам јасно у тексту рекао да “не треба гајити илузију да је Звезда остала имуна на неправилности у том колу али Партизан је задњи клуб на кугли земаљској који има право да било коме дијели пацке из морала.“ Дакле, ево да буде скроз јасно ја кажем да је и Звезда намјестила своју утакмицу. Ти као што и јесте својствено вама гробарима даље вршиш класичну замјену теза. Као, јадни ми смо морали да продужимо да би дали гол ако Звезда случајно учачка пети иначе све је било поштено:))) Тако и ја могу да кажем да је Звезда последњи гол дала пола сата прије краја утакмице и наведем то као доказ невиности. Па да није поштено играла дала би бар још 2 комада до краја другог полувремена:))) Бацање прашине у очи, зар не? Кажеш да ниси сигуран да је утакмица била намјештена, да сумње постоје али…. Вјероватно ниси прочитао текст баш пажљиво јер мислим да ће линк који сам тамо ставио одагнати све твоје сумње. Ево га опет да не тражиш горе: http://www.youtube.com/watch?v=WOS4C-hLMzQ&feature=related
Послије пар минута имаш изјаве актера утакмице које ће ти помоћи да више не сумњаш. У вези констатације рекла-казала заиста незнам шта да ти кажем. Ја се служим језиком чињеница и за то дајем материјалне доказе а ти нудиш причу коју си чуо од некога ко је то чуо од Џаровског а и то је питање да ли је. Извини али мени баш то личи на рекла-казала. Да желим тиме да се бавим ја би објавио оно што сам читао у једном часопису а односи се баш на релацију Звезда-Џаровски. Ради се о томе да је Џаровски на одлучујућој утакмици групе 2 лиге шампиона против Сампдорије 1992 хтио да сипа допинг у кафу Вијалију и Катанецу (које лично познаје) а касније потплати делегата из Чешке да тражи допинг контролу баш за њих двојицу. По његовим ријечима “пресудило је Џајино и Цвелетово спортско срце. Они су му рекли “ми смо Звезда и нећемо људима да уништимо каријере“. То сам ја читао својим очима али пошто не могу материјално да докажем нећу писати о томе јер би било класично рекла-казала. У том интервјуу Џаро прича и о “сарадњи“ са Арсеном Дедићем кога је убиједио да је Врање Ниш. Прича и о Чоли и Локици. Вјероватно ти је као Македонцу позната прича о Здравковом снимљеном бодрењу Локице која весла по Охридском језеру док он у међувремену има друга посла:))))
Него, да не скрећем са теме. Поента је да су СВИ набројани намјестили утакмице тог кола. Ти кажеш да су они који су одиграли поновљено коло то и признали а ја те питам да ли то мијења чињеницу да су намјестили и они који нису играли поново (Партизан). Правила су ту да се поштују. Одлука савеза је била да се игра поново и Звезда је урадила то што је једино и могла. Алтернатива је била да се солидарише са Партизаном. Глупо зар не? Послије поновљеног кола Звезда је постала првак. Идуће сезоне првак је заслужено (јер није лажирао) постао Вардар. Тек након годину дана разноразних притисака судови пресуђују у корист Партизана. Тиме се игнорисала препорука УЕФА да цивилни суд не може да доноси одлуке везане за спорт (видјели смо то скоро и у Италији). Немој ми само рећи да вјерујеш да је тада судство било независно и да војни врх није имао утицај на поступак.
На крају желим да те још једном поздравим и захвалим на учешћу у дискусији на нашем сајту.

Reply
Aco мар 6, 2012 at 04:03

Hvala Sasa na dobrodoslici,iako,moram priznati da ne bi ni znao za vas i vas sajt,da me jedan bloger nije slucajno uputio ovde. Moram priznati da je ovaj sajt vrhunski napravljen i da me je stvarno prijatno iznenadio,i da je cak bolji od zvanicnog,bar po meni. O utakmici te 1986,prvo, zasto sam napisao da je tekst necelovit? -nisi napisao kako su se stvari odigrale,redom,da navijac zna,na primer da Zvezda vodi 3:0,a minut osmi!!!odmah,u startu bi i tekst primio drugi oblik,onaj navijac koji hoce svojom glavom da misli imao bi sansu za to,samo da mu se daju cinjenice,redosledno.Ja Sasa,jesam napisao da mislim da nije namesteno,meni se tako bar cinilo sa tribina,ali sam videvsi kuci ostale rezultate,golove sa tih utakmica,izrazio sumnju „nije li i ova moja „?-ali i na tome je ostalo.Evo,ti pises kako znas sigurno da su sve utakmice tog poslednjeg kola bile namestene,ali se opet ta tvoja prica svodi na „Tempo“,ili na youtubu.Pa Sasa,list „Tempo“ je bio zabranjena novina za nas partizanovce citave 2 godine,nije tesko pogoditi zasto.Ne moze vam takav list biti argument za nesto tako veliko,pricamo o namestenom mecu,zna se koje su kazne.Eto,Partizan nije priznao,i kazem,videvsi sve golove tog kola tvrdim da su ti golovi i bili najmanje sumnjivi,ili najmanje smesni(zavisi sa kog ugla se uzme)Sud je odlucio tako kako jeste,a,neznam koji drugi bi po tebi trebao resavati taj spor?!Kazes civilni???-pa kakav drugi postoji?nismo bili u ratu…stvarno ne znam zasto sumnjas u odluci Vrhovnog Suda??-jeste mocan Partizan bio i tada,pogotovo sa stvarima bliskim Armiji,ali na drugoj strani imas Zvezdu-valjda,tada,civilno,jos mocniju,ili bar egal,sto bi se reklo,pa ni po babi ni po stricevima,lel tako?tu nema mesta sumnji,ako se ne priloze dokazi,a njih (bar tada)nije bilo.A,ako cemo sportski,onda i vi ste trebali da se „predate“unapred,pa sa drugim timom istrcite na Kosevo,jer je Partizan sve vreme kolo vodio,ne bi bilo fer…A,opet,ko zna?ulog je prevelik.Nisam Sasa zamenio teze,da bi mi odgovaralo,nego ste vi zvezdasi vrlo opasni,vas se treba(lo) cuvati,udarate gde ne bi smeli,pa otud i predostroznost,u obliku“malo struje nam zafalilo“,vasa drskost da vodite sa tri gola razlike u osam minuta igre nas je drzala budnim sve vreme.I nije,da se razumemo,nikakva slucajnost sto se bas na pouvremenu to sa strujom desilo,jer da nije bilo struje bilo bi nesto drugo,trece..Dakle,Vi ste ti koji su prvi poceli,vas je trebalo sve kazniti,jer ste krivicu de fakto priznali,time sto ste igrali ponovljenu utakmicu.E,to Sasa nisi napisao,jer vam ne odgovara.Ja tebe pitam:Kako bi Partizan trebao da se ponasa pri vodjstvu Zvezde od 3;0???Ili,recimo na 4:0,na Kosevu,a samo 1:0 na JNA???da se preda,da igra,da prekine utakmicu…???sta je trebalo?Sumnje ne donose titulu,Partizan je zasluzio tu istu,a,da je kojim slucajem Zvezda uspela da do nje dodje na ovaj isti nacin,kao i tog dana na Kosevu,dali bi Partizan dobio na Sudu,kad bi je tuzio????NIKAD!!!!!Nikakve afere Partizan nije imao sa Sajberom,imali su je SVI,ponajvise Zvezda ,a najvise je izgubio bas Partizan,ne igravsi te godine u KES-u.Radmilo Mihajlovic moze da prica sta hoce,normalno za zvezdasa,njegova prica sa ponistenim golom je samo njegova prica,spornih ofsajda je bilo,i bice u fudbalu uvek.To nista ne dokazuje.Bas nista….pa jeste,kazem jedino Partizan nije igrao ponovljenu utakmicu,i zasto bi?e,sad ti me vuces za jezik,pa trazis od mene da priznam i ja da je utakmica bila namestena???-a, zasto????jer su drugi namestali izigravsi tu poslednju utakmicu,ukljucivsi i vasu Zvezdu!!!a,vidis,Partizan nije imao za to potrebu,jer nije morao da se pere,za razliku od vas,koji ste javno priznali sve.Sumnja je jedno,dokaz sasvim drugo,te stvari ne idu jedno za drugim,to je jasno.Pozdravljam vas,iako ste moji sportski oponenti,zelim vam uspesan rad,da budete objektivniji,da ne sirite navijacku mrznju,da se radujete,ali ipak malo manje od nas partizanovaca:)))P.S. Iznenadili bi ste se koliko navijaca ovde U Skoplju imaju Zvezda i pogotovo Partizan,makedonci su zelnji dobrog fudbala i ,kad bi postojala neka liga ,Balkanska ili bilo kakva,stadion bi skoro uvek buo pun,verujte mi,mozda ne kao vash sa Spartakom:)))))),ali tu negde:) Svaka vam cast,ovi moji su bas razmazeni….ok,pozdrav svima.

Reply
Saša мар 6, 2012 at 10:19

Ацо ти упорно поенту стављаш на споредне ствари. Упорно од дрвета не видиш шуму. Кажеш да обмањујем људе тиме што нисам написао да је Звезда водила 3:0 у осмом минуту. Прво, мислим да то не мијења суштину. Друго, морам сад и да ти се захвалим јер си ме натјерао да и то провјерим. Немој да се љутиш али све гробарске истине треба добро три пута провјерити. Па ево, да би како ти кажеш “онај ко хоће да мисли својом главом“ добио прилику за то: Црвена звезда је против Сарајева повела у 11-ом минуту. На 2:0 се чекали до 15-ог минута. Јанковић повећава на 3:0 у 32-ом минуту. Коначан резултат 4:0 је већ у 49-ом минуту. Ацо бре, па Звезда је водила пола године касније 3:0 на полувремену против Реала!!! Сад се ја питам да ли је уопште та утакмица била намјештена. Ко је луд да намјести 3 гола до полувремена а онда од 49-ог до краја не да ни један гол? Па ево и Милко који је био и ваш и наш каже да није било намјештено. Ваши Владо Чапљић и Плави Стевановић нешто мрмљају и кажу да су играчи НАЈМАЊЕ криви. Можда најмање али ипак КРИВИ. Најмање криви за шта??? Ако је неко мало крив за нешто ипак је крив. То је као оно Толетово “ово првенство је регуларније“ а може да буде само регуларно или нерегуларно, никако регуларније. Радмило Михајловић који признаје је одмах звездаш. Да није и Велибор Џаровски звездаш? Што се “Темпа“ тиче, није једино тај лист писао о томе али га имам кући па сам то и објавио. Видиш на снимку насловне стране из осталих листова па можеш да донесеш и неки закључак о томе. Даље, препорука УЕФА је да о спорту одлучују спортске институције (савез, комисија, спортски суд). Видио си у Италији у афери Калчополи како се то ради.
У првом посту пишеш: “Sada znam,apsolutno znam,da je Partizanu bilo sta zatrebalo on bi to i dobio(makar Zvezda vodila i sa 9:0)opet bi crno-beli bili prvi“. Како знаш? Да ли је то одраз вашег поштења? Видиш да чак и ти који тврдиш да сте поштено играли “знаш шта би било“.
Кажеш да смо ми “први почели“. Како? Тако што смо први дали гол??? Па онда ја могу да кажем да смо ми први и престали. Даље кажеш у вези поновљене утакмице “A,ako cemo sportski,onda i vi ste trebali da se „predate“unapred,pa sa drugim timom istrcite na Kosevo“. За твоју информацију управо то се и десило. Звезда је изгубила на Кошеву са 2:1.
Ето Ацо фино се нас двојица испричасмо. Драго ми је што си ми учешћем у дискусији помогао да млађим звездашима “уживо“ покажем оно што ми је био мотив да напишем један овакав текст.
Поздрав

Reply
Milan апр 7, 2012 at 20:05

Ti,prijatelju, na pocetku pomenu da je citav tekst baziran na prici rekla-kazala (sto uopste nije istina,jer je tekst baziran na BROJEVIMA,znaci rezultati,datumi,tacno vreme,kolicina,masa,kilaza,broj igraca,sastav tima…a cifre ne lazu) i ja sam sada ocekivao neke STRASNE argumente s tvoje strane,da bi ti ispisao dupli A4 format u stilu „ne zna se sta je bilo,mozda jeste,a mozda i nije,visa sila,ko zna ko je kriv…bla bla truc. Prepun razumevanja i blagonakolonosti za sve to se desilo,jer eto boze moj,desava se…sta da se radi. :)))
A a ova recenica je VRHUNAC,ne zna covek da li da se smeje ili place: „….pa je Vardar(ni kriv ni duzan)po novoj tabeli bio prvi,i igrao u KES-a.Jesen 1986,Sud,i to Vrhovni tadasnje SFRJ,je Partizanu vratio titulu,(ne mozemo Mi ovde biti pametniji od njih,ma za koga navijali)ali,ostaje zal za KES-a!!!“ :))))
pazi,vardar kao ni kriv ni duzan igrao KES,a ne vi CESTITO,PRAVEDNO I ZASLUZENO??? :)))) Jos ti covek napisa da ste pukli od Fljamurtarija te „sampionske sezone“ (ima gore nekoga iznad nas ko sve vidi) i umesto da kunete sudbinu sto ste se uopste uplitali u sve to i sto ste doziveli SRAMOTU koja je prevazisla ne jednu titulu,nego sve druge titule koje ste osvojili i koje cete da osvojite.vama i dalje nije dosta nego gledate kako tu sramotu jos da istaknete kao VRLINU. Poraz od Fljamurtarija vam nije bio dovoljan da otvorite oci i da vise vezbate,ucite i radite,a manje namestate…da se vise ne bi brukali,nego naprotiv. To nema nigde,samo kod nas…tj. kod vas. :)) Sve sto si uspeo da iznezes je 3-0 za Zvezdu u 8. minutu u SA. :))) STRASNO! Da smo hteli,nastavili bi dalje u istom tempu,pa bi na poluvremenu bilo 8-0,ali eto nismo…a po tvome vama je alibi 3-0 za 8. minuta,znaci namesteno,e sad cemo i mi da namestimo,pa Loncar i Zecevic preslisali sudiju na poluvremenu. :)))) A o odluci Ustavnog suda koja se ne donosi godinu dana za tako HITNU stvar (koja treba da se resi za 2-3 nedelje) nego cekanje da se vidi da li Partizanu treba 6 bodova ili ne,necu ni da pricam.
Pozdrav i srecno.

P.S.
Autru teskta svaka cas za gomilu podataka,rezultata,sastava timova,sudija…znao sam okvirno sta se desilo,ali nisam znao neke SOCNE detalje kao taj da je Partizan-Zeljo sudio Siptar. :))))) Interesantno zar ne? :))))

Reply
Revolt окт 22, 2012 at 13:37

Partizan je (i) od tog cekanja na presudu ustavnog suda ispastao jer zbog kasnijeg donosenja iste nije igrao u Kupu sampiona iako je to na terenu zasluzio dve godine zaredom. Sto bi nama odgovaralo da se proces oduzi?!

Reply
van basten феб 8, 2012 at 23:35

to su tate udbasi svojoj decici poklonili titule preko suda ka vec nisu mogli na terenu.interesantno je to sto smo mi igrali u kupu sampiona i to uspesno,malo je nedostajalo da prodjemo real i plasiramo se u polufinale.jedno je sigurno,te utakmice u evropi ne mogu da nam oduzmu,igrali smo fenomenalno i to je bila prethodnica sampionima iz 1991.
trebalo bi ako nece klub onda mi navijaci da racunamo titulu 1986. kao i onu 1998.kada smo imali odlican tim predvodjen dekijem i pericom.

Reply
Revolt окт 22, 2012 at 13:39

Cuj ovog „tate udbasi“.Kako te nije sramota da tako nesto napises,
obrukao si se zauvek! Pa oduvek se zna da je zvezda udbaski klub!

Reply
Revolt окт 30, 2012 at 21:32

Oduvek se znaLO

Reply
Марко ЦЗБГ феб 8, 2012 at 22:14

Звезда би требало да свој континуитет тражи у предратној ФК Југославији и тако би имала 27 титула првак државе. Предратна ФК Југославија је имала сличан грб, стадион је био на истој адреси а дресови су такође били црвено-бели. Југославија је основана 1913. под именом Велика Србија али је клуб 1919. променио име. Тако бисмо 2013. славили 100. година Црвене Звезде.

Reply
SasaJ феб 8, 2012 at 20:20

Secam se da je tada zvanicna verzija bila da je partizanova utakmica kasnila zbog dodele priznanja Aci Trifunovicu nesto kao povodom kraja karijere ili tako nesto, tako su bili rekli u radio prenosu…

Reply
Aleksandar феб 8, 2012 at 20:58

Bio sam na pomenutoj utakmici uSarajevu i uzgred slušao radio prenos ostalih utakmica. Bila je to prava smejurija od nameštaljki. Drugo poluvreme na JNA je počelo sa zakašnjenjem od nekoliko minuta zbog opraštanja sa Vargom a ne Acom Trifunovićem koji tada nije ni igrao za groblje jer je pripadao nešto starijjoj generaciji ukojoj su igrali Borota, Nenad Stojjović, Prekazi. uglavnom

Reply
Aleksandar феб 8, 2012 at 21:11

uglavnom suština priče je da su lopovi na kraju bili najglasniji uz povike „držte lopove“. Nisam ni sumnjao da će nakon određenog vremena početi i sami da veruju u sopstvene laži koje su nebrojeno puta ponovili mlađim generacijama koje nisu upoznate sa pravom istinom. To su ustaški metodi gde dželat se pravda da je on ustvari žrtva.

Reply
SasaJ феб 8, 2012 at 21:50

Verovatno si u pravu, ipak mi smo izgubili titulu, Vardar otisao u kup sampiiona a kasnije partizan stavio jos jednu recku. Ruzan kraj za nas.

Reply
spiridon_kopicl феб 9, 2012 at 09:32

Ne,te godine smo mi igrali kup šampiona sa Panatinaikosom,Rozenborgom i Realom.Sledeće godine je Vardar igrao KEŠ i ispao čini mi se od Seltika

Igor феб 8, 2012 at 19:59

Svaka cast na trudu.

Reply
Era феб 8, 2012 at 19:49

Partizanov najveci uspeh su njihove 4 vezane titule i nase ispadanje iz polufinala kupa od Sevojna.
Da li iko obraca paznju na to da se Zvezdina dominacija prekinula bas kada je osnovana JSL? Cudno, zar ne? A jel se seca neko kako je prekinuta dominacija? Pa evo ovako: http://www.youtube.com/watch?v=aa9KXRRs6HQ
Ma ofsajd, sta se tripujemo.
Kazu da je 1991. bilo lako osvojiti SVET. Pa sto ga oni nisu osvojili?
Oni ne znaju da su nam 90-ih sluzili samo za gol razliku, i da to uopste nisu bili derbiji. Odgledajte ovaj derbi i sve ce vam biti jasno: http://www.youtube.com/watch?v=jRjZfbREiQ0
Za nas su derbiji bili protiv Reala, Barse, Bayerna.
Partizan trenutno u JSL ima 12 svojih timova, odnosno filijala. Zbog cega, recimo Spartak nije odigrao protiv Partizana kao sto je igrao protiv nas? Ili recimo Rad? Ili mozda Jagodina, OFK-a, Radnicki? Svi nasi protivnici daju sve od sebe, poslednje atome snage, samo da bi dobili obecanu premiju od Toleta i drugara. A premija ne, a premija nema, nema, nema. http://www.sportske.net/vest/domaci-fudbal/progovorio-jos-jedan-bivsi-fudbaler-borca-40912.html
Ali sta vam vredi grobari? Sta vredi, kad je nas jos vise na tribinima, mi jos jace volimo Zvezdu. Ako je volimo sada kada je „iza“ Partizana, kako bi je voleli tek da je ispred? Sta mislite? Ako vas interesuje kako cemo je voleti, samo se potrudite da ne namestate utakmice i otkricemo vam.
E da, jos nesto. Na sledecem derbiju dobijate 3 komada, necete znati sta vas je snaslo. Jel me cujes ti? Ti, da, ti, Mustafa, jel tako bese? Pa da. O ne, ti nisi Mustafa, ti si debilcina. Znas to? Bio si mom bratu idol, znas to? Secamo te se kako si bio obojan u crveno belom kada smo slavili titulu. I moj brat je hteo da bude golman, jel znas? A ti si mu srusio snove svojim prelaskom na drugu stranu. Debilu! Glupane! Kada istrce Ozega,Fića,Žule,Djuričković…neces znati sta ce te snaci! Imam 15 god, samo da znas. Eto me za 5 godina na derbiju, ali ne kao navijac, nego kao igrac. Tako da ti preporucujem da ne ides nigde iz Partizana! A onda na derbiju kada ti dam gol, pokazacu ti srednji prst, a onda cu otrcati na sever, poljubiti Zvezdin grb i secati se ovog teksta. Pozdrav Delije!

Reply
Milos феб 8, 2012 at 21:39

tako je kralju !

Reply
hahah феб 8, 2012 at 21:55

Bravo za komentar, samo kidaj…

Reply
GMCZ феб 9, 2012 at 02:37

BRATEE SAMO KIDAJ I OTVARAJ OCIMA KAKO SEBI TAKO I DRUGIMA OKO TEBEEE! Ј*** ,,TUDJMANOVCEEEEE“ !NIKADA NECE BITI KAO MI!!!

Reply
milos феб 9, 2012 at 14:10

Kud me podseti na gol Milijasa, evo hocu da izludim. I potrpuno si u pravu, polako i sistematski je od tada sve pocelo, jer cu hteli vise da crknu zbog nas. Nisu im bile dovoljne titule, jer su konstantno gubili od nas. A tog sudiju treba na kolac i niko nikada ne moze da ga opravda, jer naravno da je to namerno ucinio, jer nikako nije moglo da mu se ucini da je bio ofsajd, pa je zato to dosudio. Djubre jedno, sve mu najgore u zivotu zelim, smradina jedna, bar da se prodao za velike pare, nego to jedna sudijska jajara, koja je uzela mozda od 500 do 1000 evra. Uvek sam bio za to da pobedi bolji, ali verujte posle ovoga sto se poslednjih godina dogadja i njihovog pravljenja ludim, dodje mi da ih najotvorenije krademo i smejemo se kada bude doslo nasih 5 minuta..

Reply
Revolt окт 22, 2012 at 14:29

Kako se zoves da zapamtim to ime koje preti da zaseni i Dzajica? Nemoj mi reci da je tvoj brat bas zbog Stojkovica prestao da se bavi fudbalom kao da je ovaj jedini golman na svetu?! Istine radi, od tog 88. Derbija Partizan je pobedio u 18 utakmica, a zvezda u 17
uz 19 neresenih tako da nemoj da pricas o stvarima o kojima veze
nemas jer jos nisi ni bio rodjen. Prvo smo vas tri puta zaredom pobedili na vasoj „neosvojivoj tvrdjavi Mari“ (101, 103, 105. Derbi), a sada cak cetiri puta zaredom, odnosno pet puta u sest utakmica ako racunas i ono polufinale Kupa kad se jedna jedina utakmica igrala na „Marakani“ sto je vec postalo nepisano pravilo koje vam odgovara jer zasto bi se bunili da protiv nas uvek igrate kod kuce?!

Reply
IRR јул 22, 2014 at 16:33

A kakve veze ima ta kup utakmica sa sest titula Partizana,a tad na to konkretnom derbiju bi vam Jovetic,Moreira i Diara dali (da je trebalo) i tih pet komada za 3-5 i prolaz u finale,tako da ne lozi balavce,Partican je te sezone konkretne bio jaci od vas za svetlosnu godinu…

Reply
armija феб 8, 2012 at 19:01

Svaka cast covece, poklanjam se ovom tesktu… : )

Reply
slobodan феб 8, 2012 at 19:00

Mislim da se te godine,cini mi se 1987 posle tih mutnih utakmica pojavio Dzarovski(menadzer)i je naveo koje su utakmice bile namestene.Tada su Partizanu oduzeli titulu,mislim da je Vardar bio prvak.Bilo je tu svasta.Snimali si i pustili snimak nekog iz Partizana kako ugovara namestanje.Ironicno je da je u nekih tri do cetiri sezone Partizan non stop igrao sa Zeleznicarom,a Zvezda sa Sarajevom,i po pravilu su golovi padali tako sto bi Zvezda povela,a Partizan posle par minuta isto povela i sve tako do 4-0 0-4.

Reply
Aleksandar феб 9, 2012 at 08:52

OK ali na kraju im je ipak vraćena titula. Dakle ukradeš, pa te uhvate i oduzmu to što si ukrao i vrate vlasniku, a onda ti pokreneš svoje veze i vrate ti ono što nije tvoje već si ukrao. A najgore od svega je to što nakon 20 godina počneš da kukaš kako su te uvek krali, i počneš da navodiš primer gde si ti kao žrtva i pokraden, a ustvari si krao. E pa ovo je za horor. Kad uz to dodaš i to gde su osnovani i kako su ucenama dovodili igrače, ko im je sve nosio dres i bio na čelu kluba, nije mi jasno ko normalan može da se loži na takav klub. Verovatno paljevine koje nemaju pojma o pravoj istini ili neće da je vide.

Reply
Revolt окт 22, 2012 at 14:35

Cekaj bre, kako mozes da ukrades nesto sto je vec tvoje, i to od lopova?! To je samo vracanje stvari na mesto koje im pripada. Dobra ti je teorija i (hipo)teza uz male izmene Hahaha Lepo vam je covek rekao, prvi ste poceli i sta sad
zapravo hocete?! To je vasa sramota bar isto kao i nasa!!!

Reply
Aleksandar окт 22, 2012 at 14:59

Radi se o tome da su svi, ali baš svi nameštali. Velika četvorka je imala svoje filijale gde su imali gotovo zagarantovane bodove. Nešto slično kao što je to i danas slučaj kada Partizan igra protiv ekipa kojima su predsednici članovi uprave Partizana. S’ tom razlikom što je danas i predsednik FSS-a okoreli grobar pa nema sankcionisanja i oduzimanja bodova kao u vreme Šajbera. Ponavljam, i tada su svi nameštali ali je Partizan bio bezobrazno drzak u tome i na očigled čitave sportske javnosti prosto otimao zato što je imao podršku tadašnjeg vrha vlasti, naročito vojnog jer su njim dugo upravljali generali, tako da je to bila stvar koja je bila ne samo u domenu politike već i statusa i ugleda vojske koja je tada veoma imala uticaja u svim sverama života pa i sporta. Ona komedija na stadionu JNA (jugoslovenske narodne armije) u poslednjem kolu protiv Železničara bila je prava tragikomedija koje bi se svaki pravi i realni navijač partizana trebao stideti. Početak drugog poluvremena se pomera da bi se uručilo cveće (mislim) Zvonku Vargi jer mu je to bila oproštajna utakmica. A onda padaju golovi u skladu sa izveštavanjem iz Sarajeva, pa je sve prešlo iz domena sporta u domen matematičkog proračuna. Tragikomedija u kojoj su glumci ipak izgledali smešno i providno, a nakon toga oduzimanje pa vraćanje bodova, pa na kraju kompletan utisak jedne bezvezarije i čistog lopovluka. Ako na sve to dodaš zadnjih nekoliko godina u kojima ste uzimali titule uz svesrdnu pomoć vrhuške vlasti i ljudi iz FSS-a ostaje vrlo jadan i bedan utisak vaše dominacije i istorije uopšte.

Reply
Revolt окт 22, 2012 at 17:31

Za pocetak moram da priznam da ti je ova replika mnogo, daleko umerenija i pristojnija nego ona u kojoj optuzujes Partizan da koristi „ustaske metode“ .
Nisam znao da su postojale filijale i u to vreme,ali ostaje da ti verujem na rec
Sve sto si napisao za spregu vojske i Partizana mogu i ja da kazem za vas.
Poznato je da ste oduvek bili klub koji je bio pod kontrolom policije i sluzbe drzavne bezbednosti, i kad sam danas procitao da jedan vas verovatno klinac
kaze da su Partizanu „tate udbasi“ dali titulu koju „nismo osvojili“ na terenu?! mislio sam da sanjam, da mi se muti!
Sta to znaci „Danas je predsednik FSS okoreli Grobar?“ Sve i da je to tacno, Karadzic vam je mnogo puta do sada pomogao na raznorazne nacine, a ko je bio Miljan Mljanic?! Izvini, „Cica“ je mnogo duze bio na celu Saveza, a zna se kakav je trag ostavio u zvezdi kao trener i funkcioner. Sad bar znate kako nam je bilo i kako izgleda protekcija:-) Stariji poznavaoci znaju kako su Krcun
Rankovic i vas predsednik Bugarcic intervenisali sa najviseg drzavnog vrha
da neki igrac predje u zvezdu, da Seki ostane u zvezdi i ne predje u Juventus da bi zabavljao „siroku narodnu masu“
a o perfidnim zakulisnim radnjama i pritiscima na sudije tokom citave vase istorije da i ne govorim. Babarogic i Mrakic su samo poslednje marionete i izvrsioci koje ste inkorporirali u klub-
vrh jednog ogromnog „ledenog brega“ Govorite za nas da smo komunjare, i franjevacki klub osnovan u Zagrebu, a igrali ste na nasem stadionu, i nikad se niste stideli jugoslovenstva (i kako biste kad vam je preteca „Jugoslavija“ u svakom mogucem smislu te reci), igraci vam plakali kad je umro Tito koji
je bio predsednik celog JSD „Partizan“
Sve je to lepo sto si napisao, ali obilje epiteta ne cini uverljivijom tvoju pricu vec samo argumenti koji i nisu bas na vasoj strani jer ste itekako krivi za ’86!
Ja sam mislio da je utakmica pocela kasnije zato sto je pre njenog pocetka
dakle, pre prvog poluvremena uruceno
cvece Vargi i Zivkovicu, a ne kao sto ti tvrdis na poluvremenu,i ne samo Vargi
To je tvoje licno tumacenje i vidjenje zasto nismo ponovili utakmicu na koje imas apsolutno pravo. Ja smatram da
to nije bas tako jednostavno kao sto si prikazao, Partizan je itekako ispastao tih godina jer je bio uskracen i na neki nacin „kaznjen“ neigranjem u KES-u. Sa druge strane, vasih primera mutnih radnji, bruke i sramote ima napretek, nekada toliko jadnih i bednih da je to vredjalo inteligenciju svakog ko se iole razume u fudbal. Poslednjih sezona ste ogrezli u kradji na terenu, a kad vam to ne uspe, po obicaju se poseze za ocajnickim saopstenjima obojenim sindromom paranoje, i teorija zavere, inspirisani namerom da se armija vas zvezdinih navijaca izmanipulise na jedan krajnje podmukli nacin, i da vam se ispere mozak fantasticnim idejama i konstrukcijama koje su jako zadojene patoloskom mrznjom prema
svemu sto ima veze sa Partizanom. Radi se o stvarima koje dele narod i u kojima Lukic i Vesic, Jeremic i Vucic,
a sad i Coki sebi dozvoljavaju da nam
prebrojavaju krvna zrnca! Opasne su te vase radnje, mnogo ste se srozali:-)
Nadam se da nisam bio (pre)opsiran, a uvek sam za raspravu argumentima!
PoZz

Aleksandar окт 24, 2012 at 13:38

Najpre da pojasnim, to što nisi dobio mejl je zato što ja nisam imao mogućnost da odgovorim na tvoj komentar pa sam to učinio tako što sam kliknuo ispod mog prethodnog komentara na „odgovori”. To sam i sada učinio pošto ispod tvog komentara nemam opciju za odgovor. Što se tiče finala kupa koja su odigrana na Marakani nisam najbolje razumeo za koji period to navodiš. Da li misliš na period od raspada SFRJ na ovamo ili na period postojanja SFRJ. Svejedno na koji period si mislio mislim da nemaš razloga da se žališ na tako nešto pošto su i u onoj staroj Jugi a i kasnije gotovo sva finala (osim možda u par slučajeva) igrana na stadionu JNA. To vam očigledno nikada nije smetalo, a sada izbegavate da pomenete tu činjenicu. U prošlom odgovoru sam ti naveo koliki je broj titula koje su osvojili Zvezda i partizan za vreme dok je na čelu FSJ-a bio Miljan i jasno je da smo u tom periodu bili pata-karte. To valjda nešto govori, a u doba “bugarčićeve udbaške strahovlade“ (1955 и 1960/63) jednu titulu je osvojila Zvezda, jednu Hajduk a tri Partizan. To samo potvrđuje ono što sam već rekao, i Zvezda je naravno kao i drugi klubovi velike četvorke imala ljude iz vrha tadašnje vlasti u svojoj upravi. To je nešto sasvim logično i nešto što se ne može poreći, ali ono što sam ja hteo da kažem a ti očigledno nisi svatio ili nisi hteo da svatiš je to da dok je Dinamo bio samo hrvatski klub, Hajduk dalmatinski i naravno hrvatski, Zvezda je bila pre svega klub za koji su navijale široke narodne mase Srba širom tadašnje Juge pa je između ostalog bila i daleko popularnija među Srbima u Krajini tj. Kninu i okolini, i drugim prekodrinskim krajevima gde su Srbi tada živeli, dok je Partizan gajio imidž jugoslovenskog kluba i bio pod šapom tadašnjih vlastodržaca i generala čije je čedo bio i zbog čega je uvek bio najviše favorizovan i zaštićen. Pronaći ću ti dokaze da je Partizan zaista osnovan u Zagrebu i objaviti ih ovde. Što se tiče tog rumuna koji je igrao u Bariju verovatno misliš na Belodedića, a tvoji navodi jasno govore o tome koliko si realan pošto ti je očigledna želja da prikažeš da je u tadašnjem timu zvezde bilo mnogo više igrača drugih nacionalnosti nego što je to zaista bilo. Mile Belodedić jeste rođen u Rumuniji i tamo stasao i afirmisao se kao igrač u Steaui, ali je po nacionalnosti Srbin, što jasno govori njegovo ime i prezime. Robijeva majka je Srpkinja iz okoline Čačka a on sam nema baš nikakve veze sa ustaštvom niti je ikada igrao za bilo koji hrvatski-ustaški klub kojih u svetu ima podosta, pa da je time zadojen možda bi i igrao za neki od tih klubova kao što su to učinili Rožić, Primorac i još neki hrvatski igrači još u vreme postojanja zajedničke države. Ono što tebe očigledno boli je ne samo Bari već i činjenica koju sam ti naveo u prethodnom odgovoru da su mnogi igrači iz te prve generacije vašeg tima bili uglavnom hrvati koji su za vreme II sv. rata nastupali za selekciju NDH i koji su ucenjeni nakon rata da nastupaju za vas. Jedan od njih je i zvanično legenda partizana (Stjepan Bobek). Zvezda petokraka koja se nalazi na našem na grbu, ali i na vašem, je nešto što je bilo sasvim logično i neminovno za vreme u kome su nastala ova dva kluba, stim što ipak napominjem da je Zvezda nezvanično nastavak tradicije predratnog SK Velika Srbija tj. SK Jugoslavija i SK 1913, pa je zvezda dodata na gotovo identičan štit koji je bio grb SK Jugoslavija. Nema razloga da predlažeš da se shodno tome današnji klub zove tim imenom jer su mnogi evropski klubovi poznati po današnjim imenima kao Inter, Totenhem, Mančester UTD i dr. po nekoliko puta menjali svoje ime kroz istoriju postojanja ili pravili fuzije sa drugim klubovima, pa to ne znači da danas treba da vrate ta stara imena da bi im se priznao kontinuitet postojanja i priznale titule koje su u to vreme osvajali pod prethodnim imenima. Nisi mi odgovorio to da li je zvaničan naziv vašeg sportskog društva još uvek JSD, i ako jeste šta tebi to govori?

Revolt окт 28, 2012 at 11:16

Sasa je napisao da je fraza; „Sto puta ponovljena laz postaje istina“ poslovica,
a to je zapravo izjava Jozefa Gebelsa o
propagandi u koju se on dobro razumeo!

Aleksandar окт 23, 2012 at 09:58

Što se tiče Krcuna i Bugarčića to je naravno tačno da su bili uključeni u stvaranje kluba koji je u to vreme trebao da parira klubu koji je stvorila vojska i koji je imao sve privilegije u to vreme jer je vojska upravo iznela breme rata i bila jako uticajan i bitan faktor u novonastaloj državi. Da je tako govori i činjenica da su bez problema sagradili stadion koji je za to vreme bio nešto što su drugi mogli samo da žele da imaju. Zvao se naravno stadion JNA (jugoslovenske narodne armije). Ranković nije bio previše uključen u celu priču oko funkcionisanja kluba jer je bio mnogo manje zainteresovan, a i Krcun je tu bio mnogo više zbog kontrole svega i zbog prirode posla kojim se bavio. Bugarčić je naravno bio njihov čovek. Bitni ljudi za stvaranje novog omladinskog fudbalskog kluba bili su Slobodan Ćosić i Zoran Žujović koji su mu i dali ime Crvena Zvezda. Čitava priča stvaranja jakog kluba je imala za cilj da pre svega bude omladinski i narodni, pa je kao takav i bio daleko, daleko popularniji od komšija, i uz to imao i epitet da je prosrpski, a neki iz vrha vlasti su u svojim kritikama primećivali i duh građanštine što je svakako istina i možda i razlog tolike popularnosti kluba od samog stvaranja. Razlog tome je sigurno i to što je klub nastavio da igra i postoji na stadionu predratnog SK Jugoslavija ili SK Velika Srbija kako se pre toga zvao, a pred rat promenio naziv u SK 1913. Igrači, boje dresova kao i grb koji je gotovo identičan samo što mu je pridodata zvezda na sredini štita, govore u prilog tome da je poznati predratni klub nastavio da postoji samo pod drugim imenom i u sasvim drugim uslovima (vreme komunizma i diktature proletarijata).Za razliku od nas vi ste zaista osnovani u Zagrebu i to je činjenica od koje ne možete pobeći. Prvi igrački kadar su uglavnom fudbaleri bivšeg HAŠK Građanski iz Zagreba koji su za vreme NDH nastupali za tu ustašku tvorevinu i čak igrali i neke prijateljske mečeve za vreme rata protiv reprezentacije tadašnje fašističke Nemačke, o čemu postoje i fotografije koje možeš naći i na internetu, i na kojima se vide vaše legende poput Bobeka, Brozovića i dr. kako stoje ispod fašističke zastave pred početak meča. Pogledaj prezimena u vašem prvom sastavu i potrudi se da prepoznaš bar neko koje ima bar prizvuk da je možda Srbin. Mislim da ćeš teško uspeti. Prvi vaš strelac na nekoj zvaničnoj utakmici kao i prvi kapiten……veruj ništa srpsko. Svi ti fudbaleri su faktički uslovljeni da igraju za novi vojni klub i na taj način amnestirani za to što su igrali za vreme rata u fašističkoj državi i pod fašističkim obeležjima. Kasnije je po direktivi klub prebačen u Beograd a sigurno si čuo i za to da je prvobitna boja dresova crveno-plava promenjena u crno-belu u vreme kada je predsednik vašeg kluba bio niko drugi nego Franjo Tuđman, bivši Titov general. Mnogi igrači su dovođeni po sistemu ili potpiši za partizan ili ideš u vojsku, a mornarica se služila tri godine, pa pogodi u kom rodu vojske bi neposlušni bili regrutovani. Naravno da je i Zvezda imala svoje adute u vrhu vlasti, kao i Hajduk i Dinamo, ali Partizan je u tom pogledu bio neprevaziđen. Njegova otežavajuća okolnost je bila ta da je imao daleko manju podršku tj. popularnost u narodu i da je kao po direktivi u njemu forsirana ideja jugoslovenstva i bratstva i jedinstva, pa je u njemu igrao uvek i u svakoj generaciji veliki broj šiptara i pripadnika drugih naroda i narodnosti. Bilo ih je naravno i u Zvezdi (ne sećam se baš da je bilo šiptara) ali muslimana i naročito makedonaca da. Otišao sam možda previše u istoriju ali to su činjenice, a što se tiče nameštanja utakmica i šajber afere činjenica je takođe da ste u to vreme imali itekako podršku tadašnjeg vojnog vrha koji je u to vreme još uvek bio veoma uticajan, ali i neki ljudi iz vrha vlasti su vas podržali, o čemu govori i činjenica da je odluku predsednika FSj Slavka Šajbera o poništavanju neregularnog kola (a stvarno je bila smejurija od nameštanja) i odigravanju novog kola, bez problema poništio sud i dodelio titulu partizanu. A što se tiče Miljana i njegovog uticaja na to da je u to vreme Zvezda dominirala, treba da znaš da su za 19 godina (1982-2001) koliko je on bio na čelu FSJ Zvezda i Partizan uzeli isti broj titula (po 8), a po jednu Sarajevo, Vojvodina i Obilić (znamo kako ali druga priča). Toliko o Miljanovom uticaju. Izvinjavam se zbog dužine teksta.

Reply
Revolt окт 23, 2012 at 15:47

Zao mi je sto dosta navijaca cz nemilosrdno forsira tu pricu o nekoj beogradskoj avangardi i stubovima „srpstva i pravoslavlja“ kao jedini pitak kontraargument ili nesto sto bi trebalo da posluzi kao opravdanje za ono sto se desavalo iza zavese, a sto nimalo nije bilo sportski, fer i korektno, i vrlo cesto nije odgovaralo stanju na terenu. Ako ti kazes da je JNA gradila nas stadion, ja mogu da kazem da je „Marakana“ gradjena samodoprinosom gradjana Beograda, a verovatno i sire, a moras da priznas da znacajan broj tih ljudi nije navijalo za
crvenu zvezdu pa ih opet niko nije ni pitao za odobrenje ili bar neku saglasnost za trosenje njihovih ogromnih sredstava. Dalje, iako je gradjena na mestu „Avale“,
odnosno nekadasnjeg stadiona vase pretece, to je u svakom drugom pogledu potpuno novi stadion koji se gradio od samog pocetka, na novim temeljima. Koliko je samo iskopano zemlje:-)
Dok je Partizanov stadion koriscen i za potrebe vojske, i vi i mi igrali brojne utakmice na njemu (sto domace,sto evropske),o sletovima i 25. maju da i ne pricam Hahaha,
„Marakana“ je bila iskljucivo objekat u vlasnistvu crvene zvezde iako gradjen narodnim parama. Nije tacno da je Partizan osnovan u Zagrebu, i da je posle premesten u Beograd, a njoFra
je bio predsednik JSD „Partizan“ kao i Tito, a ne predsednik
FK „Partizan“ kao sto mnogi misle, a grese, varaju se jer su potonju funkciju obavljali (iako i dalje vojna lica, narodni heroji ili ljudi bliski vojsci) uglavnom Srbi,Crnogorci
i tek pokoji hrvat po principu rotacije kao i u sportskom drustvu „Partizan“ kojim su uglavnom upravljali generali koji mozda nisu ni navijali za Partizan, ali su bili postavljeni po takozvanom kljucu „nacionalne pripadnosti“. Svaki veliki klub ima svoju neku pozadinu i razloge za popularnost, ali Partizan sigurno nije bio klub koji je imao veze sa Golim otokom, i koji je koristio poluge vlasti i vojske da se obracuna sa suparnickim navijacima kao sto je to onako surovo cinio generalisimus Franko sa Barseloninim pristalicama!
Ako vec prisvajate tekovine
SK „Jugoslavija“ kao popularnog predratno kluba, zasto ne dozvolite da i mi budemo potomci
BSK-a ciji je stadion bio na mestu sadasnjeg stadiona Partizana, a dugo godina stadiona CDJA, odnosno JNA?! Naravno, to nama ne treba, mi smo autenticni, dok su kod vas podeljena misljenja o tome i kad ste nastali (vidim da se neki zalazu za 100 godina 2013?!) iako o tome zapravo nema nikakvog spora jer ste „chedo“ ’45.
O nekoj vecoj urbanosti kod navijaca cz ili pfc vec moze da se polemise, ali o tome drugi put:-)
Sto se tice crno-belih boja, to je vec antologijska prica, ali svakako deo istorije koju vi uporno iznova i iznova „prekrojavate“ svojom
masinerijom i propagandom. Partizan je te boje preuzeo od Juventusa, i ta prica nema nikakve veze sa Tudjmanom, a veoma je jednostavna – posle jedne turneje po Juznoj Americi, dobili smo na poklon dresove od „Stare dame“, i te boje preuzeli kao svoje. Pored toga, koliko je Tudjman tad imao godina?! Ne budimo smesni!
Sa druge strane, svoj grb smo menjali „u hodu“ kao i svi drugi klubovi uostalom, i na njemu je jos pedesetih godina bila zastupljena i cirilica za razliku od vas „velikih Srba“ koji niste ni imali pristojan grb, ili cak ni uopste:-)
Partizan se nikad nije odrekao svojeg jugoslovenskog porekla, proslosti i tradicije, ali zato vi jeste u nameri da po svaku cenu izbrisete sve tragove o postojanju u zajednici sa jos nekoliko juznoslovenskih naroda. Sto se tice prisustva hrvata u nasim redovima, isto je itekako pocelo da bledi vec sezdesetih godina, a ubrzo je kulminiralo generacijom
„Partizanovih beba“ i Briselom ’66.
Inace, na ovu temu sam dosao da komentarisem samo zato sto sam hteo da cujem vasu verziju price o „aferi Sajber“ kojom ste opsednuti
u istoj meri kao i mi, a koja je i dan-danas u domenu nekog mita, a trebala bi vec uveliko da bude „javna tajna“ za prepricavanje
buducim narastajima. Pozdrav!

Aleksandar окт 23, 2012 at 16:18

Nisi bio do kraja jasan da li ste ili ne osnovani u Zagrebu. Ako imaš tačniji podatak o tome objavi, ja koliko sam upoznat a o tome postoje podaci i na netu, zaista jeste osnovani tamo i to od (mislim) 32. zagorske partizanske jedinice.Tuđman je u jednoj svojoj izjavi za novine potvrdio priču da je u njegovo vreme doneta odluka da se promeni boja dresova u crno-bele. Malo neubedljivo mi deluje priča da je razlog tome to što ste dobili na poklon dresove od Juventusa. Vi nikako ne možete biti nastavljači predratnog BSK-a zato što je to preuzeo OFK Beograd a kolko sam upoznat postoji i jedan nižerazredni klub iz mislim beogradske ili srpske lige koji takođe drži do toga. Vi ste ponavljam osnovani u Zagrebu kao vojni klub i samim tim nikako ne možete biti nastavljači tradicije postojanja predratnog BSK-a, iako je vojska sagradila stadion na mestu stadiona BSK-a. Kako su prikupljana sredstva za izgradnju zvezdinog stadiona u ovom trenutku ne mogu sa sigurnošću da tvrdim ali mislim da je u pitanju samodoprinos na bazi dobrovoljnih uloga, tako da sumnjam da su tadašnji navijači ljutog konkurenta učestvovali u tome, ili bar značajnije učestvovali, ali znam da su radove svojim rukama izvodili i navijači i neki igrači, pa među njima i Dule Savić i generacija njegovih saigrača. Ali raspitaću se već, trenutno ne bih tvrdio suprotno od onog što si naveo samo navodim logičnost stvari. Odgovorio sam ti na temu Miljana i njegove uloge u stvaranju velike Zvezde tj. dominacije koju je tada imala, pa bih voleo da mi odgovoriš otkud to da smo u tom periodu što se tiče osvojenih titula pata-karte. Koliko se sećam vi ste do početka raspada bivše Jugoslavije zaista bili pro jugoslovenski nastrojen klub o čemu govori i naziv vašeg sportskog društva koji mislim i danas nosite (JSD!?). Da li je slučajno što je jezgro zvezdinog severa učestvovalo u osnivanju srpske dobroviljačke garde, a tek poneki pojedinac iz redova vođstva grobara kasnije učestvovao u toj priči (mislim da je Žare bio jedan od njih). OK državna bezbednost je očigledno preko Arkana pokrenula priču, ali zašto to nije pokrenula sa navijačima partizana? Tamo su u to vreme još uvek imali jak uticaj neki generali i njihovi sinovi, poput sina gen. Jova Popovića i sl.

Revolt окт 24, 2012 at 11:22

Moram jos da dodam da je neko gore
napisao da ste vi ste osnovani mnogo
pre nas sto je jedna velika nebuloza s obzirom na cinjenicu da ste samo sedam meseci stariji. Za Milan moze da se kaze da je mnogo stariji od Intera koji je nastao devet godina kasnije, ali u „nasem“ slucaju nikako!
Ako ste vec stariji, ne razumem zasto
ste morali da nam budete protivteza bilo kome, a kamoli „malom vojnom klubu“ sa druge strane brda. To je vec
prva kriza identiteta, ako mene pitas:-)
Osnivaci Partizana su bili „partizani“ i bukvalno, i poznati ucesnici NOB-a, Svetozar Vukmanovic Tempo
Koca Popovic, Peko Dapcevic,
Ratko „Coce“ Vujovic (prvi predsednik)
Mijalko Todorovc „Plavi“ tako da vam te price o zagrebu ne piju vodu kod nas koji poznajemo istoriju Partizana.
To sto su igraci prebaceni iz hrvatske u Beograd je verovatno bilo to „pranje biografija“ o kojem si pricao, a koje meni licno nije najjasnije jer su novo jugoslovensko rukovodstvo i KPJ bili nemilosrdni prema cetnicima,a koliko
znam i ustase su uvek i od pocetka smatrane neprijateljima u Drugom svetskom ratu. Da ni vi niste tu cisti govori o podatak o vasem osnivacu odnosno u kasnijem periodu meceni Slobodanu Penezicu Krcunu kao dzelatu Draze Mihajlovica tako da se ne bih bas upustao u to kakvi su vasi
poceci jer je tu mnogo toga pod velom
sumnje, i zataskava se vec pola veka,
diskutabilna je istorija i vasa i nasa tj. i na jednoj i na drugoj strani ima dosta toga za zaborav:-p
Vec sam objasnio kako je nastala ta crno-bela boja dresova (na jednom mestu sam nasao da je bila u pitanju
turneja Partizana u Italiji, a ne po Juznoj Americi, ali u svakom slucaju je
rec o preuzimanju dresova od strane Anjelijevog Juventusa), i ordinarna je
glupost povezivati mandat Tudjmana
na celu predsednika JSD „Partizan“ sa time – to je puka koincidencija, i nista drugo, sasvim sam siguran.
„Otac hrvatske nacije“ kojem je vas Robi bio kucni prijatelj nije
ni dolazio na utakmice Partizana, a video sam kako
nas je voleo kad smo igrali pre 15g protiv tadasnje Kroacije:-)
Sto se tice toga da je civilni sud bez problema ponistio Sajberovu odluku (koji je takodje bio hrvat, gle cuda, a mi kao „hrvatski klub“ i „franjevci“), nisam ubedjen da je to islo tako brzo
jer je Partizan zbog cekanja na pravdu propustio dva igranja u Kupu sampiona tako da ti to uopste ne pije vodu. Inace, zasto ste ponovili svoju utakmicu ako ste bili nevini u svemu tome?! Zasto ste prvi usli u Jadransku ligu iako se Partizan jedini protivio toj ideji od svih srpskih klubova?
Sto se tice „stub(ov)a srpstva“,
kako mozete da negirate cinjenicu
da vam je jugoslovenska zvezda petokraka u grbu, i da tvrdite da niste jugoslovenski klub, jedan od Titovih „beogradskih blizanaca“ iz revolucionarne 1945.godine!Dalje,
Partizan ima daleko bolji skor od zvezde protiv Dinama i Hajduka,
a najveci uspeh u svojoj klupskoj istoriji ste ostvarili tek sa (samo)
tri Crnogorca, dva Makedonca,
i po jednim Rumunom, i hrvatom u timu plus Refik Sabanadzovic
sa klupe. Ruku na srce,imali ste hrvate i muslimane i pre toga (Srdjan Mrkusic, Branko Zebec koji je prvo igrao kod nas i nasa je legenda, ali to vama nije smetalo da ga dovedete, Vladimir Beara (nije 100%, neki kazu da je Srbin, ali rodjen je u ustaskom Sinju (kao
i Srdjan Mrkusic), a gde i sada zivi),
Ivan Toplak, Srebrenko Repcic,
Zlatko Krmpotic, Goran Juric, Tomislav Ivkovic – bas imate pik na golmane:-) Robert Prosinecki;
Zatim, muslimani (na stranu igraci u poslednjih 10-ak godina kao sto su Sanibal Orahovac, Ardijan Djokaj, Mirnes Sisic itd.), pre toga su kroz tvoj klub prodefilovali
Miralem Zjajo, Husref Musemic,
Enes Besic, Elvir Bolic, Sead Susic
Sulejman Halilovic. Jeste da ti cak
nisi ni negirao da je kod vas bilo igraca te nacionalnosti, ali pitam se da to mozda nema veze sa tim sto mislis da su oni poreklom Srbi.
I da jesu, definitivno se vise tako nisu izjasnjavali. Jedino mislim da
npr. Ardijan Djokaj nije musliman nego Goranac (nesto kao Albanac)
kao sto su Igor Duljaj i Sulejmani.
Mozda jeste muslimanske veroispovesti, ali nije „Bosnjak“.
Za kraj, „Miljaniceva era“ oznacava
period kad ste se znacajno odvojili
u titulama od Partizana, odnosno
pre svega njegov dolazak na klupu
a tek zatim i na celo FSJ. Ako ste
osvojili isto titula kao i mi, zar to mora da znaci da su sve te vase titule za vreme njegovog vodjstva
(i to malo ili manje nego inace)
bile uvek i u potpunosti zasluzene, automatski, apriori i po inerciji?!:-) Ne kazem da nisu- to je svetli deo vase istorije, samo nemojte da se lazemo da ste uvek bili posteni jer
o tome da niste mogu slobodno da se napisu romani u 10 tomova!
Summa summarum- da je tacno da nam je boju dresova odredio njoFra, bar to bi se pouzdano vec znalo do sada- ovako su licitacije i neutemeljne pretpostavke, bolje reci nagadanja. Da ne pocinjem sad pricu o Mihajlovicu i njegovom ujaku koji je ubijao Srbe (Arkan je nudio Mihi da mu ubije ujaka), da mu se brat zove Drazen, ozenjen je katolkinjom, deca mu ne znaju srpski jezik, porez je resio, odlucio da ne placa (u) ovoj zemlji nego u Italiji sto jedan patriota ne bi uradio
Na stranu saradnja sa albanskim menadzerom Falji Ramadanijem!

Revolt окт 24, 2012 at 12:14

Nisam ni video i procitao tvoju repliku (nije mi stigao mejl o potencijalnom spemovanju:-),
a vec sam ti u svom prethodnom postu odgovorio na sva pitanja:) Dobro, na skoro sva. Poenta mog komentara i replika je sledeca:
Odgovorno tvrdim da FK „Partizan“ kao i citavo nase sportsko drustvo nisu osnovani u Zagrebu, moguce je da su ti igraci presli kod nas zato da se zatre svaki trag o njihovom ucestvovanju u ustaskoj genocidnoj tvorevini, ali to je sve islo preko vojske i te parole koja je Srbima donela samo zlo- naravno,
mislim na „bratstvo i jedinstvo“, i tu se apsolutno slazem sa tobom.
Zao mi je zbog toga, i ne poricem!
Bojim se da je u tom kontekstu cak
posle rata u Beogradu bilo bolje biti ustasa nego cetnik sto je jako tuzno jer se zna ko su u njemu bili
oslobodioci, i da su Srbi uvek cinili
vojsku koja je bila na prav(edn)oj strani, ali mi sa svojom neslogom smo odavno sebi najveci dusmani Sve ostalo sto pokusavate da nam na racun toga da smo „franjevci“ podmecete zavrsice neuspesno jer jednostavno i prosto nije tacno!
Napisao sam ti ko su Partizanovi
osnivaci, pravo na BSK ne moze da polaze niko, bio sam ironican, a ako se smatrate nastavljacima
SK „Jugoslavija“, prihvatite to ime!
Sa moralne tacke gledista, time biste samo priznali ono sto je uvek
bila nepobitna cinjenica, a to je da je crvena zvezda za vreme Tita osvojila vise titula od Partizana (ciji je Tito bio predsednik -JSD),
a nakon njegove smrti Partizan je taj koji je polako preuzimao primat
narocito nakon raspada SFRJ kad
vise nije bilo onolike baze igraca iz
koje ste pomocu (mozda manje Rankovica, a vise Krcuna i drugih,
neka bude tako, a nije ni nebitno) svojih celnika dovodili igrace na osnovu „prava prece kupovine“ jer
na koga su mocnici iz masinerije i mehanizma koji je stajao iza vas pokazali prstom, taj je ubrzo morao
da dodje u klub sto jeste svakako velika cast, ali postavlja se pitanje
kakva je pozadina svega toga. Bio bih naivan kad bih rekao da se to ne radi u svim zemljama sveta pa i svaku dalju polemiku na tu temu smatram besmislenom. Ponovicu,
ako ti mislis da je bilo „pata-karta“,
ja cu odmah da kazem da je za vreme stare Jugoslavije koje se zvezda stidi, a njoj duguje najvise zahvalnosti, ta ista crvena zvezda osvojila ubedljivo najvise svojih
titula,i sve to fino krunisala u Bariju
Znaci,tad najvise, a svakako dosta pa cak i mnogo vise od Partizana!
Toliko o tome da smo mi bili cedo, mezimce komunisticke vlasti i vojske od koje smo se (zvanicno bar) odvojili jos pedesetih godina.
Pored svih ostalih pratecih faktora, vi ste raspadom Juge oslabljeni za mnogo stvari, a jedna od njih je
i snaga drzavne bezbednosti udbe
za cije „metode“ mogu samo da
zamislim kakve su bile, a umesali su prste u sve sto su mogli samo
da bi vama bilo dobro i po volji.
Kad sve to uzmes u obzir, zaista je nelogicno da se (samo) Partizan
predstavlja kao klub kojem su
drzavni i vojni vrh poklanjali titule!
Ne znam sta si toliko ocigledno logicno napisao povodom gradnje
i izgradnje „Marakane“, ali dobro.
Da mi neko sad kaze da je sve to slucajno, stvarno mislim da bih ga
uputio kod psihijatra. Miljanic nam je trn u oku kao funkcioner Saveza pre svega zato sto je za njegovo vreme (kao i kasnije Stojkovicevo)
postala praksa da sudje koje su bile osvedoceni zvezdasi, a sto su
dokazivale svojim pomaganjem cz
za vreme svog „deljenja pravde“ posle postajali uticajni ljudi u tim
sudijskim telima i organizacijama, a u poslednje vreme i u samom fudbalskom klubu Crvena zvezda?!
Nekad su to bili Sipka, i Colic, sad
su to Babarogic, i Mrakic! Meni je jako komicno da pomocni sudija koji je ponistio gol Milijasa ode u penziju nakon te ocigledne kradje,
ali sta cemo onda sa milionima odluka koje su bile na stetu PFC?!
Nama sedamnaest i po godina nije sviran penal u Derbiju (pricam
iskljucivo o prvenstvenim tekmama
ali i u Kupu je sviran samo jedan u
pomenutom periodu). Iskreno, da li je po tebi bilo normalno i u redu da se svako polufinale Kupa koje se igralo izmedju „vecitih“ igra na Marakani?! Pre toga i dva finala!!!
Pricam o situacijama kad se igrala
samo jedna utakmica, moram to da naglasim iako se podrazumeva
Ako to nije smejanje u lice,i uvreda
za armiju protivnikovih navijaca, ja
stvarno ne znam sta je. Nervira me
samo sto se preko toga kod nas lako prelazi,i sto je vecina oguglala
Sto se tice „stub(ov)a srpstva“,
kako mozete da negirate cinjenicu
da vam je jugoslovenska zvezda petokraka u grbu, i da tvrdite da niste jugoslovenski klub, jedan od Titovih „beogradskih blizanaca“ iz revolucionarne 1945.godine!Dalje,
Partizan ima daleko bolji skor od zvezde protiv Dinama i Hajduka,
a najveci uspeh u svojoj klupskoj istoriji ste ostvarili tek sa „samo“
tri Crnogorca, dva Makedonca,
i po jednim Rumunom, i hrvatom u timu plus Refik Sabanadzovic
sa klupe. Ovo pisem opet da bih naglasio da rec „samo“ treba da ide sa znacima navoda, a ne u zagradi jer to skroz menja smisao!

Revolt окт 24, 2012 at 12:44

Istina: Tim Partizana u prvoj utakmici koja je ikada odigrana u nasoj istoriji protiv reprezentacijeZemuna(6.10.’45)
je imao (izmedju ostalog) i sledece igrace u svom sastavu od toga su cak
cetvorica bili starteri (Boba je rezerva):
Colic, Beleslin, Djurdjevic, Boba Mihajlovic, Atanackovic. Cetiri Srbina i jedan cije je prezime imalo prizvuk srpskog – tu mislim na Beleslina. Koji argument imas sad da mi navedes, a
da nije kapiten ili trener. To je prvo.
Drugo, u vreme „afere Sajber“ vazila je
tj. postojala samo preporuka uefe da
se civilni sudovi ne mesaju u odluke
zvanicnih fudbalskih organa dok je to danas imperativ, i strogo kaznjivo kao
i svako ucesce citaj:mesanje politike u „najvazniju sporednu stvar na svetu“

Aleksandar окт 24, 2012 at 13:52

Stuttgart, 1 9 4 2, Nov 1, F, A: 50000
Germany – Croatia 5-1 (2-0)
GER: Jahn, Janes, Adamkiewicz, Kupfer, Rohde, Sing, Lehner, F. Walter,
Willimowski, Urban, Klingler
CRO: Glaser, Brozovic, Dubac, Puksec, Pavletic, Cajkovski, Plese, Wölfl,
Kacian, Koceic, Kokotovic – Coach R. Hitrec
Scorers: 1-0 Janes (20′), 2-0 F. Walter (42′), 3-0 Willimowski (58′), 4-0
Willimowski (69′), 4-1 Wölfl (75′), 5-1 Klingler (86′)

Da li su ti neki igrači iz sastava NDH poznati, i da li je neko od njih možda legenda partizana? Zvanično prvi postignuti gol na nekoj zvaničnoj utakmici postigao je upravo Brozović (mislim da je on i prvi kapiten u vašoj istoriji postojanja) koji se takođe nalazi u ovom sastavu. Nadam se da se sećaš i Matekala koji je gotovo do smrti vodio mlađe kategorije u Partizanu. On nije u ovom sastavu ali ga ima u nekim prethodnim koje su igrane u periodu od 1940-1942.

Aleksandar окт 24, 2012 at 14:19
Revolt окт 24, 2012 at 14:20

Glazer, Brozovic, Cajkovski, ali i Bobek
mozda i Zebec, i Belin. Ne znam da li
si pazljivo procitao citav moj komentar,
– ja nista od ovoga ne osporavam, ok.
Ne ponosim se uopste tim podacima,
naprotiv, ali ni ne trudim se da ih slucajno negiram i demantujem. Mislim da se to prisustvo hrvata u nasem klubu moze da objasni upravo
vec pomenutim „pranjem biografija“ posle rata jer je primetna tendencija da je njihovo ucesce i pojava u nasim redovima rapidno opadalo kako su godine odmicale. Od onoga sto si ti prvi put napisao da u prvih jedanaest u timu Partizana nema nijednog ko(ji)
ima prizvuk Srbina sto je neistina kao sto sam kao ti vec dokazao i pokazao je velika razlika, mora(ce)s da priznas.

Aleksandar окт 24, 2012 at 15:27

OK nije baš da nije bilo Srba ali velika većina njih to nisu bili. To se najbolje vidi iz satava u kome su data i njihova imena i prezimena: Franjo Glazer, Bela Palfi, Ratko Čolić, Franjo Šoštarić, Zlatko Čajkovski, Aleksa
Atanacković, Silvester Šereš, Prvoslav Boba Mihajlović, Dragomir Marjanović, Momčilo Radunović,
Stjepan Bobek, Milivoje Đurđević, Radislav Janjić, Stanislav Popesku, Miša Šijačić, Ivan Švaljek, Florijan
Matekalo, Jovan Vratan, Franjo Rupnik, Josip Krnjić Vladimir Čulik i Miroslav Brozović.
Od 22 igrača čak osmorica su Srbi. To je već nešto. Izvinjavam se što sam prvobitno preterao u izjavi. Što se tiče toga da se u kasnijem periodu drastično smanjivao broj hrvata u vašem klubu to je naravno tačno ali se isto tako drastično povećavao broj šiptara. Seti se samo: Jusufi, Dževad Prekazi, Ljuan Prekazi, Šalja, Vokri (sadašnji predsednik FS Kosova), Sadriju, Duljaj, i vaš čuveni klupski ekonom Ćamil Hasani. Ako uz njih pridodaš još i Jusufa Hatunića, Fahrudina Omerovića, Admira Smajića, Bajra Župića, Damira Čakara i plejadu drugih muslimana, mađara i slovenaca jasno je da ste vi bili Jugoslavija u malom i da ste imali mnogo manje navijača među Srpskim življem od Zvezde sve do sredine devedesetih. Ja se sećam kao klinac da je u mom razredu samo njih dvojica navijalo za Partizan, a u čitavoj školi mislim ni 20% klinaca. Sada je taj odnos dosta drugačiji ali mislim da Zvezda još uvek ima daleko veći broj navijača i da je još uvek popularnija, što jasno govori i poseta na prvenstvenim utakmicama naše lige. Zadnja decenija i nešto više, tačnije period vaše dominacije dovelo je do toga da je jedan broj klinaca prihvatio da navija za klub koji je poslednjih godina daleko uspešniji gotovo u svim sportovima, ali mislim da je tome došao kraj i da se situacija dramatično menja nama u korist, i da će ponovo sve doći na svoje. Nisi mi odgovorio za JSD.

Revolt окт 24, 2012 at 20:51

Znao sam da ces mi reci to za finala Kupa na stadionu JNA. OK, to stoji, ali ja sam mislio na period od 1999-2008
u kojem je na Marakani odigrano cetiri polufinala i dva finala Kupa izmedju zvezde i Partizana da bi posle finale kao bilo prebaceno da se igra na JNA
bilo da smo dalje prosli vi ili mi sto je po meni providno zamazivanje ociju.
Otkad je izgradjena „Marakana“, samo
jednom je jedna jedina utakmicaKupa
izmedju zvezde i Paritzana odigrana na stadionu JNA, sve ostale su igrane
na dve utakmice sve do 1999. godine i onog finala Kupa posle NATO agresije
Od tada je pet kola u kojima se igrala
samo jedna utakmica igralo na „Mari“
preciznije pet razlicitih ciklusa Kupova ili medjusobnih okrsaja izmedu nas.
Znas, verujem da su dva, tri pa i cetiri
slucajnost, ali pet i sest sigurno nisu!
Sigurno si nekad cuo za“vruce kuglice“
Znao sam i da ces mi reci da nam se
uporedo sa smanjivanjem broja hrvata u timu postepeno povecavao broj muslimana i siptara, a da ti to nisi
rekao, ja bih svakako vec u sledecem
komentaru iako je to notorna cinjenica
koju ne treba osporiti jer je to sastavni
deo istorije fudbalskog kluba Partizan.
Nekako vec u svim ostalim sportovima preovladavaju Srbi- ne razumem kako i zasto je tako i toliko razlicita situacija u odnosu na fudbal, ali nije slucajno.
Takodje, zasto me stalno pitas za taj
JSD, zasto potenciras pricu o igracima
od pre 50-60 godina. Ne radi se ovde o tome da li je Partizan jugoslovenski klub ili ne nego o vasoj „cistokrvnosti“.
Zar nisam ja prvi napisao da u tvom
sastavu reprezentacije ndh nedostaju Bobek i mozda jos neki nasi igraci, i ti opet mene pitas za jedne te iste ljude!
Robert Prosinecki je igrao za DInamo u dva navrata, za Hrvatski dragovoljac, i za „hrvatsku verziju“ Obilica Zagreb – ne znam koja bi tacno bila ta definicija „ustaskog kluba“, ali fakat je da je on otvoreno podrzavao „domovinski rat“,
i davao priloge za „domobrane“, i „hrvatske dragovoljce“, kako za vreme ratnih zbivanja tako i kad je trebao da im izgradi spomenik ispred Maksimira Takodje, Prosinecki je bio najveci ljubimac Franje Tudjmana od igraca kao i njegov kucni i porodicni prijatelj.
Znaci, igrao je za najveci hrvatski klub
koji je bio neki pandan zvezdi i Srbiji
po vasem vidjenju stvari, igrao je za hrvatsku reprezentaciju,i bio pomocnik
njihovom „izborniku“ Slavenu Bilicu!!!
Sto se tice Barija, verovao ili ne, meni je drago sto ste osvojili Kup sampiona
Imam knjigu koju je napisao Ljupko i u kojoj je detaljno opisano pripremu
za i pred svaku utakmicu, a dok sam bio klinac, skupljao sam i „Zvezdino“
bedzeve sa slikama igraca zvezde koje su se nalazile na cokoladama, keksima, sokovima pa kad ih skines sa tih proizvoda, zalepis ih u album:-p
Radinovica i Marovica ja licno mogu da smatram i Srbima, ali kad oni sami to ne kazu za sebe (kao ni Savicevic), sto bih ja to govorio?! Sa druge strane, Miodrag Belodedic je Rumun koji ima i srpske krvi, ali nastupao je i za klub iz Rumunije i rumunsku reprezentaciju tako da slaba vajda od predaka Srba. Ja najbolje znam kakva je prica o njemu jer sam Rumun, malo je falilo da predje u Partizan, ali to je vec nesto drugo.
Nemam nista protiv stranaca u nasim
klubovima, ali moram da priznam da imam problem sa laznim moralom:-)
Ako nema smisla da bude kontinuiteta
izmedju SKJugoslavija i crvene zvezde
onda nema potrebe i razloga da ta dva kluba poredis sa evoluiranjem jednog na primer Real Madrida pogotovo sto je takva komparacija po meni veoma neadekvatna. Samo da bih sHvatio na sta ciljas, razjasni mi dilemu da li se ti zalazes da je crvena zvezda sledbenik
„Jugoslavije“ ili ne posto mi nisi jasan,
ili ti mozda odgovara samo onaj deo istorije u kojem se zvala Velika Srbija?
Niste vi nista vece patriote od drugih,
ostali bar ne likuju kao vi koji ste uvek
govorili da cete biti uz reprezentaciju kad ne bude vise starog imena drzave, zastave, grba i himne – sad kad nema nicega sto
bi podsecalo na nekadasnju SFRJ pa ni na zajednicu sa ipak nama najblizom Crnom Gorom, pitam se
koji je sad vas motiv i izgovor da ne pratite Srbiju? Smejali ste nam se
kad smo se mucili i borili sa Zekom i Bjekom, podrugljivo nam nudili da ih skinete, eto vam Tole
koji je zajednicki neprijatelj svima nama ako se nesto nije promenilo!
Veliki pozdrav

Revolt окт 24, 2012 at 20:54

KeksOVima

Aleksandar окт 25, 2012 at 09:19

Pa niste vi samo sa Zvezdom igrali u finalima kupa, valjda ste neki put osvojili kup i protiv nekog drugog tima iz bivše Juge ili posle, a utakmice finala su se naravno i u tim slučajevima igrale na vašem stadionu. Marović i Radinović su naravno Srbi iz CG i tu nije ništa diskutabilno. Isti je slučaj i sa Savićevićem samo što se on u jednom momentu ipak priklonio vladajućem sistemu Mila Đukanovića bez čega sigurno ne bi mogao da dobije funkciju predsednika FSCG, a verovatno i neke druge privilegije i mogućnosti koje su mu se time otvorile. Mile Belodedić je ponavljam ti Srbin iz Rumunije. Ako nije onda ni Rajko Janjanin nije Srbin već Hrvat zato što je tamo rođen i afirmisao se kao igrač pre nego je prešao u Zvezdu. Isto važi i za Boru Cvetkovića ili recimo Nenada Gračana koji nikada nije igrao u nekom srpskom klubu ali je definitivno Srbin iako je rođen u Hrvatskoj i tamo sve vreme igrao i danas živi. Nemoj mi reći da je Duljaj Srbin zato što je ovde rođen, odrastao, i afirmisao se. Ja samo od početka diskusije tvrdim da je Zvezda od samih svojih početaka pa sve do raspada SFRJ bila mnogo više Srpski klub nego što je to Partizan bio. I to ne zato što smo mi bili toliko „čistokrvni” već zato što to vi nikako niste bili. Čak štaviše bili ste do skoro pre svega jugoslovenski klub a zvaničan naziv vašeg sportskog društva je još uvek JSD. Dakle nestala je bivša država koje su se svi odrekli, promenjena zastava, himna, grb, skinuta petokraka, a vaše sportsko društvo još uvek nosi naziv „jugoslovensko”. Ako je to tako danas onda je sasvim jasno koliko ste bili tek tvrdokorni u vreme postojanja te države i koliko ste zaista bili srpski klub u pravom smislu te reči. To je ujedno i objašnjenje otkud toliki broj šiptara, Hrvata, muslimana i dr. u vašem klubu od samih početaka pa sve do raspada Jugoslavije. To je takođe i objašnjenje zašto je Zvezda uvek bila daleko popularnija u srpskom narodu, čak i danas i poslednjih godina iako smo dodirnuli samo dno kao SD što se tiče nekih uspeha u takmičenjima. To je ujedno i objašnjenje zašto ste ipak vi bili mnogo više privilegovani u odnosu na sve druge, iako ni drugi naravno nisu bili „male mace”.

Revolt окт 25, 2012 at 10:58

Ti i ja se ocigledno ne razumemo.
Insistiram na tome da se radi o Nikoli Bugarcicu, a ne Milicu, i to je nesto sam pod obavezno zeleo da prvo napisem. Za vreme njegovog
predsednikovanja osvojili ste cak pet titula za devet godina (1968-77)
u periodu u kojem Partizan nije nijednu! Naravno, njegov dolazak na mesto predsednika zvezde se skoro, gotovo potpuno poklapa sa
preuzimanjem kormila od strane Miljana Miljanica (ti sam proceni da li je to bilo bas sasvim slucajno
-nista ne sugerisem, samo pitam)
koji je nakon toga bio alfa i omega jugoslovenskog fudbala, i maltene
nije ni silazio sa raznih funkcija sve
do same smrti (svaka mu cast za trenerski posao, ali niko ne voli pocasne predsednike „foteljase“).
Sto se tice kupova na „Marakani“,
tu je tek nastao veliki nesporazum.
Zasto se stalno vracas na Jugoslaviju
kad ti ocigledno ne pricam o tome?!
Ja govorim o poslednjih sest susreta
izmedju zvezde i Partizana u Kupu u kojima se igrala jedna utakmica. Vec
sam ti rekao kakav je znacaj imao nas
stadion i zasto je izmedju ostalog i dobio ime Hram fudbala kao sto je i Partizan dobio ime „Parni valjak“ zbog surovog gazenja Hajduka usred Splita
na njihovom starom stadionu Plinari:)
Mislim na znacaj stadiona JNA
u SFRJ na kojem je i Jugoslavija (reprezentacija) igrala sve tekme dok domacinstvo nije prebaceno kod vas na drugu stranu Topcidera
Rekao sam ti i da otkad je izgradjena
„Marakana“ samo jednom je voljom zreba (pretpostavljam) jedna tekma u
Kupu izmedju vas i nas igrana na JNA
(ne znam samo gde je trebalo da se igra dok nije postojala „Marakana“ako
ne na nasem stadionu kao i mnoge druge vazne utakmice tipa Derbiji i evropske utakmice zvezde i Partizana
(mozda ti imas neki bolji predlog?:-p)
Isto tako, siguran sam da si upoznat sa cinjenicom da je posle odredjenog
vremena uvedeno da se u finalu Kupa
igraju dve utakmice ako je jedan od finalista bio iz Beograda, od kojih je revans obavezno bio igran uBeogradu
ali dobro to se desilo samo pet puta
a kasnije je i ukinuto. Ne vidim zasto
bi zvezdi smetalo to da se utakmice
finala Kupa igraju na JNA kad je to i za nju (i Partizan) bila velika prednost u odnosu na ostale klubove, a vama
cak ni u Derbijima igranje na JNA nije
predstavljao hendikep jer se nije bas osecala prednost „domaceg terena“ gledano iz naseg ugla,i perspektive:-p
Moram i ovo da dodam -vecina misli da se na JNA igralo mnogo vise finala
ali to uopste nije tacno jer je odigrano
28 finala na JNA, a 16 na „Marakani“,
i neretko se desavalo da i cz i Partizan
budu domacini na terenu svog rivala – vi na JNA,mi na „Marakani“ iako redje.
Da se osvrnem malo na Bobeka, ako
vam toliko smeta sto je nasa legenda,
zasto ga je zvezda zvala da igra za nju
na turnejama i prijateljskim tekmama
isto kao sto je i Mitic igrao za Partizan!
Kako to objasnjavas da je jedan igrac ndh igrao za zvezdu makar i samo kao pozajmljen igrac za turneju i prijateljske,u utakmice,u?!
Takodje, kad vec insistiras, taj isti Bela Palfi (secas se da si i njega spomenuo kao jednog od nasih igraca neSrba/nesrba na pocetku)
neko ko je igrao i za zvezdu, i to
pet godina, i ostavio mnogo veci trag u vasem klubu nego kod nas. Dalje, ne znam za Janjanina niti me nesto narocito interesuje, ali znam za Antona Rudinskog, Milivoja Bracuna, Josipa Takaca (mogao bih jos dosta da nabrojim
ali me stvarno jako mrzi da trazim)
a ako je Nenad Gracan Srbin, onda je i Marko Valok pa ti vidi.
Inace,ne mogu da verujem da me pitas da li mislim za Duljaja da je Srbin kad sam ti ja prvi napisao da je decko Goranac (iz Topole).
Verovatno Belodedic nije najbolji primer za moju poentu, ali ipak je igrao za Rumuniju i Stjauu (veruj mi tako se cita) mada mu je san bio da zaigra za cz sto je i ostvario.
To sto je Dejan Savicevic stao uz Mila i njegove „milogorce“ dovoljno
govori o njemu kao i o na primer Bosi Tanjevicu za kojeg smatram da je dusa prodana- o njemu sve najgore dokle god je ziv, a ni Boza
Maljkovic mi nije bas omiljen jer
nista nije dao SRPSKOJ kosarci (a jeste mnogo hrvatskoj) iako je Srbin mada to nikada nije isticao!
Rekao si da je Hajduk bio hrvatski
(dalmatinski) klub – mislim da tu gresis jer je bio isto jugoslovenski kao i Partizan o cemu svedoci i ta petokraka koja je jedno vreme bila u grbu „bilih“ umesto sahovnice!
Ako ste se odrekli Jugoslavije,
opet cu da pitam zasto sad „delije“
ne podrzavaju i ne bodre Srbiju?
Mislim na organizovano navijanje!
Petokraka? I dalje vam stoji u grbu,
ime vam je crvena zvezda, ej! Pa to je glavni simbol jugoslovenstva, a tvoj zakljucak da smo mi zbog toga
sto je zvezda uvek bila popularnija bili privilegovani je subjektivan do zla Boga! I ja mogu da kazem da je
zvezda imala podrsku politicara jer
je vecinski narod navijao za nju tj. vecina vecinskog naroda ali i drugi
narodi tipa Crnogorci, Makedonci
pa cak i Slovenci. Apropo te price,
vlasti je uvek dobro da postoji mir koji ce da odrzava, da sve ima pod kontrolom, da se „raja“ ni na sta ne zali i ne buni! Mislim, pogledaj
samo primere Italije i Spanije –
najvecu zaledjinu imaju Juventus i Real (klubovi koji definitivno imaju najvise navijaca u tim zemljama), pa tek onda Milan i Barselona! Poz

Aleksandar окт 29, 2012 at 09:47

Maljkovića nisam ni jednog momenta branio već sam pokušao da kažem svoje mišljenje i shvatanje činjenice da zaista nije ostavio gotovo nikakav trag u našoj klupskoj košarci. Znam da on odavno ima konflikt sa nekim ljudima iz KSJ i KSS, tako da je po meni razlog u nekim drugim stvarima a ne u tome da nije hteo ili da mu je bliža dalmacija u odnosu na Srbiju. Dokaz da je tako je i to da mu je porodica ovde, kao i to da mu se ćerka takođe bavi trenerskim poslom baš ovde a ne bilo gde drugo. Uostalom Srbin je pa to što je iz Like sumnjam da ima ulogu u tome da mu Dalmacija iz bilo kog razloga bude bliža. Jednostavno mu se možda i igrom slučaja karijera razvijala tim tokom, kao što je i Sretenoviću, Ivanoviću, jedno vreme je i Slavnić bio tamo, Jarić u Šibenki itd. U svakom slučaju Boža je legenda naše košarke i ne može se porediti sa Tanjevićem koji se u potpunosti okrenuo muslimanima (verovatno zbog žene) i prosto imam utisak da nikad ne bi ni prihvatio bilo kakvu ulogu u našoj košarci kada bi mu kojim slučajem neko to i ponudio (ja da se pitamn sigurno ne nikad). Verujem da je samo lapsus u pitanju kada kažeš da su Goranci pravoslavne vere. Oni su muslimanske vere i starosedeoci su područja šarplanine, tako da su kao i muslimani iz Raške oblasti i BiH nekada davno bili pravoslavni, ali su promenili veru i pod pritiskom šiptara primili imena i prezimena koja jako podsećaju na šiptarska. U većini slučajeva su dobri i vredni ljudi, i iskreno lojalni i odani državi Srbiji. Ko ne poznaje ovu tematiku, a takvih je najviše, često ih meša sa šiptarima, što je za njih velika uvreda. Zvezda je imala košarkaša koji se zvao Zufer Avdiju, vi ste ih imali daleko više, naročito u FK-u, kao i šiptare, a ja zaista ne mogu da se setim ni jednog šiptara koji je igrao za nas u bilo kom sportu. Ako ti znaš reci. Nemoj da me pogrešno svatiš, ne smetaju ti ljudi meni bilo koje vere ili nacije da su ako su OK, samo pokušavam da pojasnim stvari i dam činjenice da ste vi uvek bili mnogo više jugoslovenski orjentisani i da je to pre svega zbog toga što je tadašnja država i na taj način davala primer o bratstvu i jedinstvu. Činjenica je koja se ne može osporiti da smo mi uvek bili mnogo više srpski orjentisani, iako su i u našoj upravi, kao i u drugim klubovima i SD-ima sedeli ljudi iz tadašnjih političkih struktura, komunjare naravno. Drugačije jednostavno nije moglo ni biti u to vreme. Napočetku priče i pri osnivanju Zvezde i Partizana tadašnji oficiri koji su uglavnom izašli iz rata u kome su naravno bili partizani logično prihvatili su da navijaju za istoimeni klub, što je opet u to vreme bilo najlogičnije da ako je neko vojnik tj. oficir navija za vojni klub. Njihovi sinovi su takođe navijali za Partizan, pa kako su NBGD sredinom 70-ih kada sam ja počeo da pratim fudbal u velikom broju nastanjivali oficiri taj kraj je u to vreme važio kao jedan od retkih koji je „grobarski”, uz naravno crnogorce koji su takođe većinski navijali za vas. Već duže vreme NBGD je jedno od najjačih uporišta navijača Zvezde tako da je situacija danas potpuno drugačija. Hoću da kažem da su stvari danas u mnogome drugačije nego što su to nekada bile pa je samim tim i mnogo teže za svatiti onome ko ovo čita i pogotovo onima koji pripadaju mlađim generacijama i ko drži do velikosrpstva da je Zvezda bila daleko više srpski klub i da su njeni navijači sve do kraja 80-ih bili daleko više nacionalistički orjentisani u odnosu na komšije. Tadašnja DB je iz tog razloga početkom 90-ih i pokrenula priču i regrutovala navijače zvezde prilikom formiranja „Srpske dobrovoljačke garde” a ne grobare. Danas po tom pitanju nema razlike između grobara i delija pa je samim tim i teže to objasniti mlađim generacijama jer očevi i stariji možda ne žele da im priznaju da su u to vreme mnogo manje isticali svoje srpstvo i da su možda bili zaboravili i na svoju slavu koju danas sa ponosom ponovo slave.

Revolt окт 29, 2012 at 15:43

Kad je rec o Maljkovicu, verovatno da je tu preovladao i svemu kumovao licni animozitet izmedju njega i pojedinih funkcionera u Savezu,
ali ne bih ja zapostavio i zanemario i to gde je Boza rodjen jer je i to uticalo
Da nisi spomenuo Nenada Gracana kao potencijalnog Srbina, zaista
ne bih mogao da ti dam bolji primer za proredjenje osim mozda Beare, ali i on je posle u zvezdu presao tako da otpada ta analogija. Ja sam
’83 godiste pa iako deluje da znam dosta, ima mnogo toga i sto ne znam, ne stidim se da priznam, i glupo mi je da mnogo pametujem
o stvarima kojima nisam bio svedok.
Cinjenica je da je Boza uspeo u sredini koja je bliza njegovom zavicaju, i to jeste mozda slucajno, ali ja licno ipak mislim da nije, ali ta tematika nije interesantna meni u tolikoj meri da polemisem o njoj kao o fudbalu i (ne)fudbalskim stvarima
tako da se ne bih preterano zadrzavao na istoj, nemoj da se ljutis.
Pre je u pitanju bio sticaj okolnosti nego igra, igrom slucaja:-) a da je tako moze da se zakljuci i iz njegove kasnije tesne saradnje sa hrvatskim kosarkasima koji su cesce bili njegovi puleni nego Srbi iako smo mi valjda najzahvalniji za treniranje bar tako kazu. Inace, na ovaj tvoj
komentar (ne samo zbog sveprisutnih pomiriljivih tonova) nemam ozbiljnijih zamerki, i gotovo nijednu primedbu osim
da se Zufer prezuvao Avdija, a ne Avdiju iako bi meni mozda vise odgovaralo da imate nekoga sa takvim prezimenom koje vise lici na siptarsko pa da vas malo zezamo i tovarimo na taj racun. Izvini ako je posredi bila samo greska u kucanju ili ime „zaboravljeno i ostavljeno“ u pogresnom padezu, ali znam da su komentatori cesto umeli bas tako
da pogrese i dovedu ljude u zabludu. Ti sigurno bolje znas od mene kako se zove jer si stariji desetak godina.
Pricu o Gorancima moram da uzmem sa rezervom jer iako su preuzeli pretezno islam, podeljeni su pa ih ima i pravoslavaca, ali manje -verovatno sam hteo da napisem katolika jer njihovu sudbinu (Goranaca) zaista poistovecujem
sa pokatolicenim i islamiziranim Srbima i njihovom sudbinom.
Inace, i Fahrudin Jusufi je Goranac, ili nase „Gore list“. Nijedna losa rec ikad nije mogla da se cuje o njemu niti ce iz vec pomenutih razloga o kojima smo postigli saglasnost.
Ne znam da li se secas da sam i kad sam konstatovao da je cak i to cuveno „jugoslovenstvo“ i vestacko „bratstvo i jedinstvo“ i u okviru same Partizanove sportske porodice u najvecem broju slucajeva bilo prisutno i propagirano u fudbalskoj i mozda donekle u atletskoj porodici. Ima tu pojedinacnih izolovanih slucajeva kao sto su npr. Vlaho Orlic i Mirko Sandic u vaterpolu, ili pokojni Haris Brkic u kosarci, ali oni su izuzeci koji potvrdjuju pravilo da se u Drustvu prevashodno islo na fudbal, nazalost:-p Ako to nije sumnjivo, ja stvarno ne znam sta jeste. Ispravi me ako gresim, ali ne verujem da su sportisti koji su nesrbi bili netalentovani za ostale sportove pa ih opet u Partizanu nije bilo u drugim sekcijama osim mozda u rukometu mada i to je smesno naspram fudbala, a sada ih definitivno vise nema ni u tom sportu iscezli su!
Meni se cini da su Bosanci,Bosnjaci
zaista bili najvise nadareni upravo za rukomet, ali i to moze da bude samo jedna mala digresija i nista vise. Oni
koji nisu znali, dolazili su kod nas jer
u staroj Jugoslaviji jedino u rukometu
nismo osvojili titulu prvaka drzave:-(
Vi u drugim sekcijama niste imali cak
ni muslimane sve do Kikanovica ako se ne varam, a kamoli Albance ili Gorance. Opet mozda jos u rukometu
„Činjenica je koja se ne može osporiti da smo mi uvek bili mnogo više srpski orjentisani, iako su i u našoj upravi, kao i u drugim klubovima i SD-ima sedeli ljudi iz tadašnjih političkih struktura, komunjare naravno. Drugačije jednostavno nije moglo ni biti u to vreme. Napočetku priče i pri osnivanju Zvezde i Partizana tadašnji oficiri koji su uglavnom izašli iz rata u kome su naravno bili partizani logično prihvatili su da navijaju za istoimeni klub, što je opet u to vreme bilo najlogičnije da ako je neko vojnik tj. oficir navija za vojni klub. Njihovi sinovi su takođe navijali za Partizan, pa kako su NBGD sredinom 70-ih kada sam ja počeo da pratim fudbal u velikom broju nastanjivali oficiri taj kraj je u to vreme važio kao jedan od retkih koji je „grobarski”, uz naravno crnogorce koji su takođe većinski navijali za vas. Već duže vreme NBGD je jedno od najjačih uporišta navijača Zvezde tako da je situacija danas potpuno drugačija. Hoću da kažem da su stvari danas u mnogome drugačije nego što su to nekada bile pa je samim tim i mnogo teže za svatiti onome ko ovo čita i pogotovo onima koji pripadaju mlađim generacijama i ko drži do velikosrpstva da je Zvezda bila daleko više srpski klub i da su njeni navijači sve do kraja 80-ih bili daleko više nacionalistički orjentisani u odnosu na komšije. Tadašnja DB je iz tog razloga početkom 90-ih i pokrenula priču i regrutovala navijače zvezde prilikom formiranja „Srpske dobrovoljačke garde” a ne grobare. Danas po tom pitanju nema razlike između grobara i delija pa je samim tim i teže to objasniti mlađim generacijama jer očevi i stariji možda ne žele da im priznaju da su u to vreme mnogo manje isticali svoje srpstvo i da su možda bili zaboravili i na svoju slavu koju danas sa ponosom ponovo slave.“ Ovo je sve izuzetno napisano,
rekao bih cak i besprekorno narocito deo koji se odnosi na Novi Beograd i „crnogorski lobi“- svaka cast na tome uz mali dodatak da je onih koji su na Bozic, srpsku Novu godinu i krsnu slavu zaboravili zbog komunizma bilo itekako i u vasim redovima jer je to nametnuto srpskom narodu koji je redak primer potlacenog i ugnjetenog
a vecinskog i konstitutivnog naciona- uvek je trpeo i ispastao, a najvise je davao i u ljudstvu i zrtvama i na svaki drugi moguci nacin! Strasno je i steta
velika i to moramo da promenimo u svojoj svesti sto pre jer nam se crno pise u suprotnom… Veliki pozdrav

Revolt окт 29, 2012 at 20:19

Za kraj, moram i ja da tebi da ostavim jedan clanak koji si verovatno procitao bar jednom u svom zivotu, i u kojem se govori o jos nekim hrvatima u zvezdi kao sto su Kazimir Gajdos i Bora Cvetkovic (koji je kao i Mihajlovic i Prosinecki „pola-pola“), ja sam se setio i Copa jer jos jedan Cop (Duje) sad igra za Dinamo, tu je i Sugar, a i sam vas mozda i najpoznatiji (ako ne vec najbolji) trener Ljupko Petrovic je bio igrac jednog a trener dva hrvatska kluba (Osijek je vodio u dva navrata, a pre par godina neuspesno i
Kroacija Sesvete). Elsner je Slovenac, ali je Ardijan Djokaj zato Goranac ako ne i Albanac poreklom iz Crne Gore. Medjutim ,da budem fer,sve te nesrbe
i jesam „ogranicio“ da ih je u crvenoj zvezdi bilo samo u fudbalu i rukometu
ali ipak, sa druge strane, vi i mislite samo na fudbal kad pricate o srpstvu! Da se vratim na taj famozni clanak koji govori o Bugarcicu kao isledniku na Golom otoku, ali ja se ne bih na to obazirao, vec bih fokusirao svoju paznju na deo o izgradnji stadiona
sa tudjim imenom, a ne srpskim kao sto vam je i ime navijaca tursko, a ne srpsko (kud bas njih po njima od svih naroda da krsitie!). Simptomaticno je da navijaci zvezde zaboravljaju da su u svojoj istoriji organizovanog navijanja pod vodjstvom Arkana prvo i najpre podrzavali Slobu pa Vuka itd.
Ja ne znam da li je SDG formirana od
navijaca zvezde iskljucivo, ali vi ste tad bili jako politicki instrumentalizovani dok je na Jugu i medju Grobarima mozda radila regrutacija putem JNA, ili bolje receno, mobilizacija. Da se vratim na famozni clanak i izgradnju vaseg stadiona, sko imas neki drugi izvor podataka,slobodno reci ili napisi
– ja sam na ovome svojevremeno bazirao svoju hipoTezu i teoriju. Sajt je nebitan jer sam clanak vec procitao na sto mesta! http://www.knez-lazar.com. Prvo, samo mali, kratki uvod: „Crvena Zvezda je osnovana 4.marta 1945, formalno od antifašističke omladine Srbije. FK C.Zvezda nastaje na tlu ugašenog kluba FK Jugoslavija, a novoformiranoj C. Zvezdi dekretom komunističkih vlasti dodeljuje se u vlasnistvo stadion FK Jugoslavija.
Glavni I idejni osnivač C. Zvezde bio je Slobodan Penezic KRCUN (čovek koji je prema analizama istoričara novijeg vremenana lično streljao đenerala Dragoljuba Mihailovića, detalji toga se nalaze se u mnogim člancima, a detaljno u knjizi Vuka Draškovića „Noć Đenerala“). Prvobitno je bilo planirano da se klub nazove imenom „Plava Zvezda“, mađutim tada Titov čovek od poverenja, Krcun, izriče i krsti klub čuvenom rečenicom „Ako je već Zvezda, neka bude Crvena“! Ova rečenica danas se pripisuje nekim drugim osoboma, ili se čak kaže da se navodno ne zna ko ju je izgovorio!? Ali se zna da je jedino Krcun od svih na osnivačkoj skupštini „Plave Zvezde“, imao tu snagu autoriteta da ime preinači. Formirano je ime, zatim boja dresova i grb u skladu sa imenom Crvena zvezda. Tada nastaje Crvena Zvezda. Simbolično, prvi meč Zvezda je odigrala protiv Prvog bataljona Druge brigade KNOJ-a.
Ko je zaista bio Slobodan Penezic Krcun dostupno je na mnogim internet stranicama, kao i u bezbroju istorijskog štiva. Ono što je nekoretno prema ovom čoveku i istini (http://www.vesti.rs/Vesti/Ubio-Drazu.html) (ma kakav on bio), je da se godinama marginalizuje njegovo učešće u formiranju i održavanju uspeha C. Zvezde. Tako da ga na današnjim jubilejima Crvene Zvezde, samo stidljivo pomenu. Primer: (http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2005/03/04/srpski/
S05030301.shtml) a dok je kao ministar policije SFRJ, svesrdno pomagao klub, agitovanjem na sve načine (često i fizičkom pretnjom svog ministarstva) da se igrači po svaku cenu privole u klub, bio je slavljen od svih! Zatim -deo o samom stadionu Crvene zvezde, sto bi trebalo da bude pravo ime,ako cemo posteno
„Izgradnja stadiona C. Zvezde, odnosno nadgradnja stadiona
FK JUGOSLAVIJA počela 1959 god, i izazvala je mnogo buke u to vreme, u stadion nije ni planirano da se ulaže s obzirom da je stanovništvo Beograda živelo na ivici gladi. Međutim, Slobodan Penezic Krcun, još jednom je odigrao ključnu ulogu po Zvezdinu istoriju, i stvar preuzeo u svoje ruke. Krcun se oko gradnje Zvezdinog stadiona pravio da ništa ne zna, a svaka cigla je ugrađjena sa njegovim znanjem. Pare je republička Vlada davala Fondu za fizičku kulturu, čiji je sam Krcun bio predsednik (zamislite paradoks), a Fond je uplaćivao Zvezdi da niko ne zna.
To je dovelo do pobune masa ljudi u Beogradu, posebno siromašnog, a debelo oporezovanog stanovništa. Radničke plate tih godina u Beogradu iako već mizerne, bile su još niže, a porez dodatno povećan zbog što većeg upliva novca u fond za razvoj. Međutim, sam Krcun (poznat kao najtvrđa pesnica komunizma u zemlji) i njegov položaj (ministara „narodne milicije“ SFRJ) bila je garant da će se sve stišhati, manje milom, a više silom, i projekat je sproveden do kraja. Potvrda: http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2002/07/17/srpski/F02071601.shtml. Inache, ime “Marakana” je zargonskog karaktera (Marakana je stadion u Brazilu, na kom igraju FK Botafogo i FK Flamengo), i nazivanje stadiona Zvezde tim imenom je olicenje nepismenosti novinara, i degradira pre svega pravo ime stadiona. u svim zvanicnim dokumentima, UEFA, FIFA, domace lige, stadion se naravno naziva iskljucivo stadion
FK Crvena Zvezda“. Ako je tebi prica o preuzimanju dresova od Juventusa na predlog „Stefa“ Bobeka neuverljiva, onda je i meni tvoja interpretacija da
su ljudi davali priloge za Marakanu na dobrovoljnoj bazi, jbg. I jos ovo za kraj:
koliko god ti mozda bio ubedjen da je Partizan osnovan u Zagrebu, to nije tacno, i nemoj da mislis da sam to prevideo,i presao preko toga jer nikad
to necu prihvatiti zato sto to nije istina!
Nisam odmah reagovao iako sam to procitao da si napisao, verovatno ti nista nece promeniti misljenje,ali kao
sto sam vec rekao-neke stvari je bolje
ostaviti takve kakve su jednom zauvek
PoZz

IRR јул 22, 2014 at 16:58

Sve je tvoje misljenje,kao sto i mi imamo svoje o ,,gradjanstini Srbije“ ohoho pa da nije tuzno bilo bi smesno,posto je krcun upravo radio na zatiranju ,,gradjanstine Srbije“,a sto se tice miljanovog rada u FSJ,da po osam titula sa tim sto je Partizan osvojio 5 (petr) od ’92. pa na ovamo,taman kad je miljan potpuno izlapeo,kad nisi mogao nista da uradis u fudbalu,kad nas je pogurao mirko marjanovic,kad je na stadinima bilo po 200 ljudi,a vi ste dominirali kad je trebalo, iako ,,neki generali gurase Partizan“ gde su ga gurali u ambis,jebote kako istina o pata-karta titulama moze da zvuci kao postenje,kad ono u stvari bruka,i niste dominirali samo nad Partizanom,nego nad svima,znaci i nad hrvatskim klubovima,bih klubovima,ove ostale necu da nabrajam,ali ladno ste bili izmuceni maltretiranjem od strane svih iz vrha drzave tadasnje,a vi dominirate,pa sta bi bilo da vas je noko pogurao,osvojili bi ste sve…Kakva smejurija,covece jel tebi gebels neki rod,jel citas njegove knjige,sta je tebi,otkri mi istinu,stvarno ti se divim kako manipulises podatcima…Respekt!

miroslav феб 8, 2012 at 18:48

Da , ja se secam odlicno tih utakmica i tog kola …….. Kako smo mi postizali golove u Sarajevu , tako su oni odma’ postizali isto gol … Tacno je da je utakmica kasnila , tacno je da su od toga napravili cirkus , a da ne pricam o milicionaru , koji posle utakmice , na sluzbenom motoru sa sve uniformom i zastavom kruzi oko terena kao izbezumljen …… jos jedan dokaz kompleksa na najvisem stepenu , a to ih i danas prati . Valjda su i oni svesni da NIKADA nece biti kao MI , pa im je tako lakse ……. Nas narod bi rekao :“ Ko o cemu kurva o postenju !“.

Reply
tyamat феб 8, 2012 at 18:39

Bravo imenjače, samo nastavi. Ovo preneti svim elektroniskim medijima i linkovati što je više moguće.

Reply
Alo феб 8, 2012 at 18:30

Nije samo Sajber ima tu jos varijacija grobarskih koji su tako smesni da je to zalosno….Kao njih pokradao Sajber, Miljanic, Babarogic a upravo u to vreme oni su osvojili najvise titula..

Samo pisite jos ovakvih tekstova.

Reply
Alo феб 8, 2012 at 18:27

Pisite cesce istinu o Grobarskim lazima….to je jedini nacin.

Reply
Srbis феб 8, 2012 at 18:22

Taj grobar, je ocigledno glup. Ne znam kako neko moze da lupi tu glupost kako je njima uzete dve titule a na kraju komunisti im dadose te dve titule preko suda?! A oduzete su inace Zvezdi i Vardaru..

Imaju oni jos takvih varijacija i sirenje lazi koje treba razbiti ovim tekstovima npr on govore kako je pokojni MIljan nesto njih pokradao?! A on bio predsednik saveza kada su oni uzeli najvise titula u svojoj istoriji.
Ima tu jos i Babarogica itd…I oni su toliko izmanipulisani od nekih iskompleksiranih likova sa njihovih foruma da je to stvarno bolesno
A ne poznaju ni 10% cinjenica…

Zato molim MCZ da napise barem jedan tekst nedeljno i da se mladji edukuju a ne da slusaju grobarske „istine“ koja je inace laz a ne mogu da im odgovore. Oni uvek obrcu cinjenice i to je sinonim za njih.

Reply

Leave a Comment